Questions branchement électricité

Bonsoir, je suis pas électricien de bâtiment, mais il me semble que les prises à griffe sont interdites, sauf pour les inter ! HVS

Sur du neuf ou de la rénovation complète, les prises à griffes ne sont plus autorisées depuis 2004.
Si vous refaites complètement le circuit, vous ne pouvez pas mettre de prises à griffe.
Si vous vous contentez de changer une prise existante par une autre, je pense que c'est autorisé.
CMT

Bonjour,
Les nouvelles modifications de la norme c15 100 n'autorisent plus les prises de courant à griffe en construction neuve. Dans la mesure du possible, il vaut mieux les remplacer par des accessoires à fixation par vis.
Cordialement.

Aucune ! Les prises à griffe sont interdites car trop fragile au retrait de la fiche.

Ce n'est pas conforme.
Les prises commandées sont destinées à une utilisation d'éclairage.
Elle doivent se trouver sur un circuit éclairage, donc sur un circuit différents des prises classiques.
CMT

Bonjour,
Cette installation est conforme si elle est protégée par un disjoncteur 16A. Cordialement.

Bonsoir. Je confirme la réponse de CMT.

Il est évident que ce n'est pas conforme à la norme C 15-100.
Cependant si votre protection est bonne (différentiel plus protection 16A) vous ne courrez aucun danger.
Combien d'installation en service sont beaucoup plus dangereuses que la vôtre.
Rassurez-vous dans un an toutes les installations actuelles ne seront plus à la norme qui évolue en permanence. MF

Bonjour,
Voilà une question sur mesure pour GL que je salue au passage, et qui ne manquera pas d'apporter, comme à son habitude, une réponse de qualité (évidemment) à votre problème.
Cordialement, J-Pierre, modérateur du forum électricité.

Merci Jean-Pierre d'avoir pensé à moi, mais BB l'ancien sait faire également.
Avant de livrer une ébauche de solution, j'aimerais que l'internaute demandeur précise si c'est un exercice proposé par son professeur dans le cadre d'une formation, car le texte est typique d'un exercice de niveau bac ou bac moins 1 en formation professionnelle ; dans ce cas, l'élève doit faire la recherche lui même, dessiner l'étoile triangle classique avec les temporisations et verrouillages, puis les contacts permettant le démarrage dans les conditions spécifiées.
Il vérifie ensuite le fonctionnement étape par étape. Globalement ce n'est pas d'une difficulté folle pour qui connaît ses cours, est logique, et a une bonne moyenne générale en classe. Il y a quelques semaines, il est apparu sur le WEB un site fugitif qui a fait beaucoup de bruit du type "fairemesdevoirs.com" qui a provoqué une levée de boucliers justifiée. Attendons le résultat de l'étude de l'internaute.

Bonjour, si vous avez des notions en électricité industrielle, ce genre de câblage n'est pas compliqué à réaliser !
Sinon, faites-vous aider par un connaisseur.
Allez voir sur des sites consacrés à l'électricité, il y a des schémas que vous pourrez modifier pour insérer le ventilateur !
HVS

Sans aucun problème, si vous ne dépassez pas 8 points lumineux par circuit.
CMT

Il suffit de laisser la LES, relié aux autres terres de la salle de bains, en attente sous la baignoire.
CMT

Bonjour, vous pouvez trouver ce genre de lampe (ça s'appelle lampe navette) chez des distributeurs de matériel électrique, ou commander chez Radiospares.fr ou chez Conrad.fr ! HVS

Bonjour,
je pense que ce matériel n'est plus très jeune, il vous faut voir un électricien s'il lui reste encore de ces équipements ; sinon il vous reste la possibilité de remplacer ce poussoir. Cordialement. 1Insp

Bonjour, profitez de cette intervention pour modifier l'ensemble en passant votre sonnette en TBT (ajout d'un transfo remplacement de la sonnette et du bouton), question de sécurité. dan.

Bonjour. Si vous avez simplement monté un interrupteur sur le cordon d'alimentation de votre lampe et que le fusible ou le disjoncteur saute, la panne est à rechercher sur votre montage (court-circuit probable).
J'ai des fichiers à joindre à ma réponse.
Message de Bricovideo :
Bonjour,
Nous n'avons pas reçu vos documents. Vous pouvez si vous le souhaitez nous les renvoyer par mail à cette adresse images.bricovideo@gmail.com ou bien en cliquant sur l'icone CONTACT en bas de page, en indiquant dans l'objet ou dans le corps du message, le thème et le numéro de la question.
Cordialement, J-Pierre, modérateur du forum électricité.

Bonjour, si votre lampe fonctionnait avant, alors c'est le branchement de votre inter qui est en cause ! Vous ne devez couper que la phase avec l'inter ! HVS

Il s'est produit un simple court-circuit. Votre montage n'est pas correct, ou bien les connexions se touchent.
Vérifiez le branchement de votre interrupteur.

Bonsoir, vous devez connaître à peu près la hauteur des prise et des inter ?
Prenez un petit tournevis fin, enfoncez-le dans le plâtre.
En sondant ainsi, vous abîmerez moins le plâtre ! HVS

Bonjour,
Vous les trouverez très facilement si vous avez un plan de votre installation électrique comme cela est obligatoire.
D'autre part, la couche de plâtre est forcément plus mince au niveau des prises et des interrupteurs.
Donc, par simple palpation ou en tapotant délicatement avec un tournevis ou autre ustensile, vous devriez retrouver facilement les boîtes.
Cordialement, MF

Bonjour,
Ne pouvez-vous pas prendre 1 phase et 1 neutre depuis les borniers existants et alimenter votre nouvel ID ? Cela me paraîtrait assez simple. Cordialement. 1Insp

Je ne comprends pas bien votre question.
Si vous voulez ajouter un ID, il suffit de repartir des borniers de répartition pour l'alimenter.
S'il n'y a plus de place sur les borniers, il faut les changer par des plus grands.
CMT

Le mieux, c'est de ne pas le faire !
Essayez de déplacer vos alimentations avec vos appareils (chauffage et frigo) avec une baguette apparente en prolongeant les fils (respectez les couleurs).
Le fil "pilote" de votre radiateur (le noir) est important si votre installation utilise une régulation (thermostat ou gestionnaire d'énergie).
Les protections de votre tableau de répartition sont assignées à l'usage de ces appareils, il ne convient donc pas de les intervertir.
En bricolant c'est réalisable, mais non conforme, voire dangereux.

Bonjour,
Difficile à vous répondre ; votre convecteur n'aurait-il pas un fil pilote (4 fils dont la terre) ! Si c'est le cas, je crains que vous ne puissiez réaliser votre intervention ; faites-vous aider par un connaisseur. Cordialement. 1Insp

C'est normal 20A cela correspond à 4600W.
Peut être que vos fusibles étaient mal calibrés.
En tout cas c'est hors norme.
Pour du chauffage et une protection par fusible c'est :
- fils en 1,5² : fusible 10A max et 2250W max
- fils en 2,5² : fusible 16A max et 3500W max
- fils en 4² : fusible 20A max et 4500W max
- fils en 6² : fusible 32A max et 7250W max
Avec 6400W sur un seul circuit, il faudrait donc du 6² et un fusible 32A.
J'imagine que ce n'est pas le cas, donc à revoir de toute urgence.
CMT

Bonjour,
Un mystère ! non je ne pense pas ; soit votre ligne était mal protégée, soit vos radiateurs ne fonctionnaient pas en même temps ; Comme le dit CMT, les formules font apparaître une anomalie de conception ; A revoir rapidement. Cordialement. 1Insp

Merci CMT. Oui, je suis bien conscient du problème.
Je suis aussi assez mécontent car c'est un professionnel qui avait installé ces radiateurs... et la société n'existe plus ! Comment résoudre le problème ?
Pas simple car je n'ai pas d'autre ligne à proximité pour répartir les radiateurs sur 2 lignes distinctes. L'autre option est de remplacer la ligne 4mm2 par une 6mm2.
Est-ce possible ? En ce qui concerne le mystère du fusible, je viens de retrouver un des "vieux" fusibles. Il est marqué 20A 380V alors que les nouveaux sont des 20A 230V. Qu'est ce que ça veut dire ?
Est-ce qu'un fusible 20A 380V dans un circuit 230V va fondre à 20A ou à 20x380/230 = 33A ?
Merci et bonne journée. JP

Je vous rassure, il y a très peu de mystères en électricité. Cette science est régie par les lois de la physique, et chaque problème a son explication.
Tomber deux ou trois fois consécutives sur des fusibles extrêmement tolérants reste le seul mystère à élucider, mais là ce n'est plus de la physique, mais de la chance (si on peut dire).
Un fusible a un calibre normalisé en théorie, mais dans sa fabrication il est difficile de le maîtriser. Il présente donc une tolérance non négligeable et variable selon le modèle, le fabricant etc.
C'est pour cette raison que la NF C 15-100 stipule automatiquement des calibres inférieurs en cas d'utilisation de fusibles plutôt que de disjoncteurs.
Je vous conseille de revoir cette ligne, depuis la répartition, la section, la protection. N'essayez pas de mettre en fusible de calibre supérieur sans avoir vérifié la section du circuit !

On ne peut pas vous répondre comme cela, car nous n'avons pas tous les éléments.
Il faut tenir compte du contournement vertical (fig 3) et au vu de ce que vous décrivez c'est bon (fig 3).
Mais également du contournement horizontal (fig 2) mais là vous ne donnez pas d'info.
CMT

Pour le contournement horizontal que vous faut-il comme élément ?

Bonjour,
Je me demande si vous ne faîtes pas une mauvaise interprétation du texte ; ce qui est écrit est juste.
Un moyen assez simple de déterminer le volume 2, est de prendre une ficelle de 0,6m et de la promener dans le plan horizontal et le plan vertical, tout autour de l'accès au bac de douche, c'est à dire le volume 1. Cordialement. 1Insp

Bonjour,
Oui, il est conducteur, mais pour mettre votre idée en pratique, il faut qu'il soit isolé du sol et des herbes ou feuillages, tout comme les fils des clôtures électriques. Pas évident !
Cordialement, J-Pierre, modérateur du forum électricité.

Bonjour,
Vous ne pouvez mettre directement du courant sur votre conteneur ; s'il arrivait un ennui à un tiers par suite de ces décharges électriques, vous seriez tenu pour responsable.
La clôture est légale, mais celles bordant le domaine public doivent être signalées par un panonceau accroché à cette clôture. Cordialement. 1Insp

Je pense que cette réalisation peut être complexe en termes d'isolation électrique par rapport à la terre, le plus dérangeant reste l'éthique...
Je me vois mal électrifier ma poignée de porte même en mettant un panneau indicateur !
Avez-vous pensé à la présence d'éventuels enfants ?
Essayez de privilégier une alarme...

La législation dit qu'il est interdit de piéger un bien pour le protéger, dans votre cas vous risquez d'avoir des ennuis en cas d'accident dû à votre système de protection.

Bonjour,
Si c'est une prise mono, il suffit de brancher les fils par repiquage de façon à amener le courant sur votre nouvelle prise de la même façon qu'il arrive sur la prise existante ; comme vous parlez de conducteurs avec isolant en tissu (coton) je doute que votre PC soit reliée à la terre.
Pour distinguer le neutre de la phase, soit vous utilisez un tournevis testeur, soit vous avez un multimètre ; sachant que le neutre est au potentiel 0 par rapport à la terre, votre tournevis ne doit pas s'allumer et votre multimètre indiquer 0V Cordialement. 1Insp

Si votre fusible saute, il y a court-circuit. Vérifiez vos connexions, et vérifiez que les isolants de tissu ne soient pas abîmées.
Vu l'ancienneté de l'installation, je ne me soucierais pas de l'emplacement Phase / Neutre, mais vous pouvez toujours faire l'acquisition d'un tournevis testeur de phase.
Un simple piquage parallèle n'est pas complexe à réaliser, je pense plutôt à la détérioration de vos anciens fils.

Bonjour,
les fils "gaine tissu" sont interdits et vous ne pouvez réaliser une extension de votre installation en gardant ces fils.
La solution est de remplacer ces fils anciens et de réaliser ensuite l'extension de votre installation.

Bonsoir. Votre condensateur est hors service ! HVS

Votre condensateur est bien défectueux.
Vous pouvez lire sa valeur : 12µF, alors que la mesure indique 76nF, soit 150 fois moins... Les symptômes sont donc confirmés.

Bonjour, il faut vérifier la mise à la terre du frigo et surtout des plaques à induction, salutations. dan.

Bonjour,
il faut vérifier votre conducteur de terre et réaliser une liaison équipotentielle entre tous vos éléments. Si les picotements sont importants, remettez vite en conformité votre installation.
Pour tous vos équipements électriques et pour votre sécurité, mettez un interrupteur différentiel (30 mA) en tête de vos appareils.

Bonjour, oui, cela peut fonctionner à condition de pouvoir changer le couplage des résistances et si il est actuellement en étoile, il faut mettre ces 3 résistances en parallèle entre phase et neutre sur le 6mm2.
Pour la puissance pas de problème avec 32A. dan.

Bonsoir, vous pouvez brancher le sauna en mono, j'ai déjà modifié une fois chez un client ce genre de sauna ! Pour cela, il suffit de coupler les 3 résistances et puis les brancher une par une sur le mono !
Et vous devez faire quelques modifications au câblage !
Si vous ne connaissez rien en électricité, il vaut mieux confier cette modification à un électricien ! HVS

Pour alimenter un ID :
- 10² si ID 40A
- 16² si ID 63A
Le neutre est toujours à gauche et la phase à droite.
Il y a 2 type d'ID :
- les ID peignables, où il suffit de raccorder aux disjoncteur avec un peigne
- les ID à câble, où il faut relier l'ID et le peigne des disjoncteurs avec un câble et une borne de connexion.
Voir exemple joint issu d'une doc Legrand.
CMT

Il n'y a pas de difficulté particulière ; la preuve en photo avec ce document disponible ici.

A gauche, ID 63 A type A pour cuisson et lave-linge - Neutre à gauche et phase à droite.
Les peignes sont ceux de la marque.
Câbles d'arrivée en 16 mm2 depuis le bornier principal.
Les départs sont en bas des disjoncteurs.
GL

J'ai un ID avec neutre à droite et phase à gauche contrairement aux autres !

Oui, sur le schéma (raccordement de type B) c'est bien beau : mais si je mets deux bornes et deux peignes sur 1 disjoncteur, tout se touche plus ou moins.

Bonsoir, je ne vois pas le problème puisque les peignes et les bornes d'arrivée sont isolées !
Bien sûr il faut bien choisir les bonnes bornes d'arrivée, car il y en a plusieurs sortes ! HVS

Bonjour,
Faites changer votre contrat par EDF car 6 kw peuvent être insuffisant pour l'ensemble de votre installation.
Toutefois, vous dites que le disjoncteur calibré sur 30A ne déclenche pas, mais alors, que faites-vous pour rétablir l'électricité ? Que réarmez-vous ?
Je ne comprends pas que le fait de déconnecter un des appareils puisse faire rétablir le courant, à moins que votre installation ne comporte des délesteurs.
Essayez de voir si dans votre entourage, une personne connaissant bien l'électricité, peut étudier le fonctionnement de votre installation car pour ma part, si vous n'avez pas un système de délestage, je ne vois pas comment un circuit qui a disjoncté par une surcharge peut se ré-enclencher tout seul.
Cordialement.

Bonsoir, vous avez dépassé la puissance souscrite, c'est a dire 6 kW !
Il faut passer à 9 kW pour être tranquille. Pour cela, allez voir EDF ! HVS

Bonsoir,
Si le disjoncteur abonné ne disjoncte pas (comme indiqué dans la question), la puissance souscrite n'est pas dépassée, il est donc inutile de changer la puissance de l'abonnement sauf pour débarrasser un peu plus son portefeuille.
La piste du délesteur est possible, mais un mauvais serrage des connections et peignes dans le tableau de répartition est plus probable.
Un échauffement peut faire disparaître un contact et présenter ces symptômes (plus flagrants quand un luminaire est connecté au circuit défectueux).
L'installation étant neuve, il est probable que l'électricien ait omis un serrage.
Ce phénomène se rencontre essentiellement sur des circuits connectés à des appareils de forte puissance, et c'est le cas.
Il faut vérifier le type d'installation (délesteur ?) ou faire appel à l'électricien qui a réalisé cette rénovation (qui est garantie).

Bonsoir, je n'avais pas lu toute la question, je pense que l'internaute de la réponse 3 a raison pour le délestage ! HVS

Pour information, le problème a été résolu par l'intervention d'un technicien ERDF.
Le fusible en amont du compteur avait en fait été remplacé par un micro interrupteur, dispositif installé par EDF car l'ancien locataire devait être un mauvais payeur.
Cet interrupteur limitait la puissance à 3000W.

Bonsoir, pour une rénovation c'est très difficile à chiffrer, on ne sait pas sur quoi on va tomber ! HVS

Bonjour,
Tous les disjoncteurs qui sont à la norme NF sont compatibles.
Seul le fait de prendre des disjoncteurs d'une autre marque nuit à l'esthétique du tableau.
Cordialement.

Bonjour,
La norme C 15-100 définit les caractéristiques des installations électriques.
C'est un livre de plusieurs dizaines de pages que l'on peut se procurer dans des librairies techniques ou sur commande dans les maisons de la presse.
Cordialement, MF

Question très imprécise. Je cite quelques extraits du début de la norme !
La NF C15-100 énumère les règles de conception et de réalisation des installations électriques en vue d'assurer la sécurité et leur fonctionnement de façon satisfaisante, compte tenu de l'utilisation prévue.
Elle s'applique principalement aux installations électriques telles que celles des :
a) bâtiments à usage d'habitation ;
b) bâtiments à usage commercial ;
c) établissements recevant du public ;
d) établissements industriels ;
e) établissements agricoles et horticoles ;
f) bâtiments préfabriqués ;
g) terrains de camping et installations analogues ;
h) chantiers, fêtes foraines, foires, expositions et autres installations temporaires ;
i) marinas ;
j) installations d'éclairage public ou privé.
CMT

Bonjour,
Pour compléter la description de CMT, ce classeur représente 480 pages, auquel il faut ajouter les amendements et les normes annexes ; Bonne lecture si vous vous procurez la version originale auprès de l'UTE ou de l'AFNOR. Cordialement. 1Insp

Bonjour, je ne comprends pas votre question.
De quoi s'agit-il ? Le papi que je suis ne connait pas de prise à poussoirs !
Une prise secteur fonctionne avec une phase (rouge) un neutre (bleu) et une terre (vert/jaune).
Essayez d'être un peu plus explicite. Bon courage. L'ancien BB 30/04/2009

Bonjour,
Il doit exister quelque part un fusible ou un disjoncteur qui protège l'ensemble de l'installation de la cuisine et ce fusible a grillé ou le disjoncteur s'est déclenché.
Si ce n'est pas le cas, la surcharge éventuelle a fait fondre un conducteur en ligne ou une connexion.
Dans ce cas, une recherche de panne est à envisager.
Cordialement, MF

Bonsoir,
En tant que locataire et novice en électricité, ne vous aventurez pas dans la modification de l'installation de votre logement, faites appel à votre bailleur ou directement à un électricien. Vous seriez responsable en cas de pépin.

Il faut un fusible ou un disjoncteur tétrapolaire 10A.
En amont une protection différentielle tétrapolaire 30mA.
CMT

Bonjour !
Vous avez la réponse : votre appareil est en tri + neutre, le câble 5X convient mais pour la protection, prévoyez un disjoncteur différentiel 0.030 A , 3 x 10A + N.
dan.

Il y aura peut-être des problèmes de démarrage suite au courant d'appel que ne pourra peut-être pas fournir le variateur s'il est sous dimensionné. Le stator du moteur doit être couplé en triangle. Le branchement d'un variateur et de son moteur nécessite le raccordement du variateur et du moteur à la terre, le raccordement du variateur au réseau par des câbles non blindés, et le raccordement du moteur avec du câble blindé 4 conducteurs, ceci pour diminuer les rayonnements pouvant perturber les signaux de commande et l'environnement en général (dans votre atelier chez vous, vous pouvez en faire l'impasse). Les schémas d'applications livrés avec le variateur précisent tout cela. Voir un exemple Schneider Electric en suivant ce lien :
www.e-catalogue.schneider-electric.fr GL

Bonsoir,
Votre projet est réalisable en "logique câblée" mais vous risquez de vous retrouver avec une armoire électrique de commande "industrielle" encombrante, onéreuse, digne d'une machine outils, ou d'un téleski ! Réalisable aussi avec un automate industriel, mais bon...
Le plus accessible serait un montage électronique, à micro-contrôleur ou portes logiques, mais quelques connaissances s'imposent. S'il s'agit d'une réalisation personnelle, l'investissement (temps et argent) risque d'être décourageant !

Bonjour, une explication parmi d'autres (qui devraient suivre).
Les installations d'éclairage public sont raccordées en tri, elles ne sont pas toutes (voir peut être aucune) alimentées via un disjoncteur différentiel, ce qui leur donnent la possibilité de fonctionner avec un gros défaut d'isolement (phase à la terre).
Suivant X paramètres, exemples : la position du défaut, votre prise de terre, la phase que vous utilisez pour votre 230V, le type de matériel qui est raccordé chez vous avec parasurtenseur, le 400V anormalement présent entre la terre et la phase de votre installation crée un courant vers la terre qui en cas de dépassement du calibre du différentiel (0.030A en principe) entraine la disjonction.
Si vous en avez la possibilité, mesurez au "bon" moment la tension phase/terre (en principe 230V~).
Et le cas échéant contacter votre commune service éclairage public.
Espérant vous avoir aider, dan.

Bonjour,
Je vous conseille de vous mettre en rapport avec le gestionnaire de ce réseau d'éclairage, car beaucoup de facteurs peuvent rentrer en cause :
- Prise de terre du neutre de ce réseau et peut être du réseau qui vous alimente déficiente ;
- Défaut d'isolement sur ce réseau, et appareillage vieillot ;
- Proximité de votre prise de terre et de celle du neutre du réseau, la première étant meilleure que la deuxième.
- Faiblesse d'isolement sur votre installation ;
Par contre je ne suis pas d'accord avec le 1er alinéa de la rép 1 (désolé Mr dan), il existe des installations EP alimentées en mono, les installations récentes sont équipées de différentiels, et la protection des personnes et des biens existe aussi en EP. Ces installations sont régies par la norme NFC 17.200. Cordialement. 1Insp

Au vu des photos la taille indiquerait une puissance entre 60 et 160 VA. Le secondaire pourrait indiquer qu'il y a deux enroulements : un avec les fils vert et bleu alimentant un redresseur en pont de Graetz en basse tension, d'après la section des fils plus forte, (4 à 10 A maxi, n'étant pas monté sur radiateur), la sortie du pont (fils noir et mauve) délivrant une tension redressée double alternance.
L'autre enroulement secondaire peut être à 2 sorties (fils violet, noir et blanc, peut-être avec un point milieu).
Le primaire doit correspondre aux fils marron orange rouge et jaune, sans doute multi tension (0,110,220,240 V).
Pour déterminer qui fait quoi, il faudrait faire des mesures à l'ohmmètre, mais l'interprétation des résultats est difficile si l'on a pas trop d'expérience, d'autant plus que les valeurs trouvées sont très faibles.
Essais faciles à faire sur l'établi si l'on dispose d'une source de tension alternative variable et de quelques appareils de mesure.
Si vous le pouvez, branchez une basse tension (12 à 24 V) entre les fils primaires présentant la plus forte résistance et mesurez les tensions secondaires. Ensuite on verra. GL

Bonjour GL,
Voici les mesures que j'ai effectuées, j'espère que vous pourrez me conseiller...
C'est la première fois que je me livre à ce genre de mesures et j'ignore tout des "rapports de transformation" !...
Merci d'avance. W. WIELS
Ci-joint le document concernant les mesures.

Vous êtes un vrai électricien. C'est donc un transformateur abaisseur 110 / 220 au primaire, avec les tensions à vide que vous avez mesurées sur le secondaire violet blanc et le primaire avec ses 2 enroulements.
Les résistances des circuits série sont bizarres (9,8 + 9,8 devrait faire environ 20 ohms, pas 10,2 ; idem pour le primaire).
Vous allez maintenant alimenter ce transformateur en 220 V au primaire, entre le jaune et le marron, en réunissant orange et rouge (afin de réaliser un circuit série).
Si vous avez 13 à 14 V entre le secondaire vert et jaune, c'est bon.
Si vous avez zéro volt, vous alimentez le primaire entre le jaune et le rouge, et vous réunissez orange et marron. Il n'y a aucun danger technologique.
Le rapport de transformation est le rapport entre la tension secondaire à vide et la tension primaire appliquée. Donc, comme ce rapport est plus petit que 1, c'est un transformateur abaisseur.
Je n'avais pas été voir cette question depuis longtemps. Mais je la mets en réserve. GL

Bonjour GL
J'ai effectué les dernières mesures et je pense que je dispose d'un transformateur et de deux secondaires, un avec point milieu et un autre avec des gros fils.
Je souhaiterais utiliser cet enroulement pour réaliser une alimentation de 7 à 10 A, du genre de celle décrite sur Sonelec-musique sous la référence : alimentation simple 002 mais en utilisant un régulateur LM 396 comme cela est suggéré.
Mais comment savoir si le secondaire "gros fils" est suffisant en intensité ? Voir le schéma ici.

Merci pour vos conseils
W. Wiels

Bon, ça avance. En alimentant le primaire sous 220 V, l'enroulement secondaire gros fils (vert jaune) délivre une tension à vide de 11,8 V, ce qui signifie qu'en charge il y aura peut-être aux environs de 10 V efficace en fonction du courant débité. Ensuite, sachant que la tension redressée bi-alternance a une valeur maximum de 10×rac(2)= 14 V, il sera très difficile d'obtenir une tension continue en sortie de montage supérieure à 10 V même si la tension d'entrée est fortement filtrée par la capacité électrochimique en tête.
L'usage d'un régulateur réglable tel qu'il est conseillé, LM317 ou LM338 ou LM396 permet de disposer de courants de sortie plus importants.
Ces régulateurs linéaires doivent être disposés sur de gros radiateurs, car il sont parcourus par le courant de sortie et ils dissipent une puissance calorifique d'autant plus grande que la tension de sortie est petite et que l'intensité est forte.
L'avantage est que s'ils chauffent trop suite à un débit de courant trop important, ils se mettent en auto-protection (dite "protection par retournement", au vu de la courbe tension-courant de sortie) et la tension de sortie s'écroule.
L'enroulement VJ permettra t-il de débiter l'intensité de 10 A voulue ? Pas certain du tout vu la taille du transformateur (quelles sont ses dimensions ?).
Dans ce cas, sans autre indication, il faut faire l'expérience sur l'établi. Vous pouvez donc faire le montage par curiosité, avec un oscilloscope sous la main, mais vous ne pourrez certainement pas faire débiter plus de quelques ampères sous 10 V au plus.
L'enroulement secondaire à point milieu pourrait servir à faire une alimentation symétrique ± 12 V, mais pas plus, pour alimenter des amplificateurs opérationnels par exemple.
Conclusion : pour progresser en électronique linéaire, vous pouvez faire ce montage, mais en vue d'une utilisation précise avec 10 A disponibles, il faudra acquérir une alimentation modulaire toute faite à découpage. A bientôt pour la suite du TP. GL

Bonjour GL,
Merci pour l'antenne ! En ce qui concerne le transformateur mystère, je ne sais que faire, vu que l'enroulement "gros fils" n'a pas assez de tension...
Je pourrais mettre les deux transformateurs (car j'en ai deux identiques) et raccorder les deux primaires "gros fils", ce qui donnerait près de 24 V et serait suffisant pour avoir 12 v au final ; mais deux énormes transformateurs vont peser un sacré poids et le coffret va couter cher, et ce sera un "monstre"...
En fait, le moteur à alimenter consomme dans les 4 ampères mais c'est peut-être parce qu'il ne peut "tirer" plus de l'alimentation actuelle (?).
J'ai dit que je voulais en faire une de 10 A, mais peut-être que 6 ou 7 A seraient suffisants (?).
Il me faut réaliser une de ces deux alimentations (voir schémas joints), celle à base de LM396 me parait plus simple.
Après, je connecte l'enroulement "gros fils" et je mesure le résultat, qu'en pensez-vous ?
Si je n'ai pas les 12 volts, il faudra que je trouve un autre transformateur. Il parait qu'on peut récupérer une alimentation à découpage d'ordinateur ?
Voir les photos ici.
Merci à vous, W. WIELS.

La première alimentation est de type traditionnelle avec les transistors de puissance en parallèle.
La deuxième est traditionnelle également avec un régulateur linéaire intégré.
Le plus simple est effectivement de recycler une vieille alimentation d'ordinateur à tensions de sorties multiples, toutes référencées par rapport à un zéro commun. Attention néanmoins, beaucoup de ces alimentations à découpage ne démarrent pas à vide.
Pour les tensions et courants de sortie disponibles, il faut regarder la plaque signalétique.
Des essais effectués il y a quelques temps montrent que l'on peut tirer sans problème plus de 10 A sur une sortie 12 ou 15 V avec très peu de chute de tension. Il faudrait que j'aille voir de plus près. GL

Bonjour GL,
En attendant de trouver une alimentation d'ordinateur sur un trottoir, j'ai retrouvé, en fouillant dans mon fourbis, un très gros transformateur dont voici les mesures (schéma et photos jointes ici).

Peut-être que celui-ci conviendra pour l'alimentation à base de régulateur ? ...
Toutefois, fort de l'expérience précédente, j'ai l'impression que les primaires (?) sont bizarres... Et puis deux primaires oui, mais trois ! ?
Cordialement,
W. WIELS

C'est un petit modèle, pas plus de 60 VA. Si l'on met en série les enroulements 1-2 et 3-4, on obtient environ 115 V. En alimentant le secondaire en 24 V, on obtiendrait 230 V, et 32 V aux bornes de l'enroulement 5-6. C'est donc peut-être un transformateur avec primaire 110 / 130 / 220 / 240 V suivant les branchements possibles. Ce transformateur a pu être branché dans sa vie antérieure sur un système audio quelconque avec un sélecteur de tension d'alimentation en forme de bouton rond avec des picots (tourne-disques par exemple, mais le transformateur semble un peu gros pour cet usage), la preuve en est tous les fils courts blancs qui devaient aller sur le sélecteur. Le secondaire devait avoir une tension nominale en charge de 24 V environ. Un bel objet avec lequel on ne peut pas faire grand chose. Il faut faire les poubelles ou les déchetteries et trouver une vieille alimentation d'ordinateur. GL

Si la puissance totale du radiateur est de 5500 W, vous aurez une puissance par phase de 5500 W / 3 = 1834 W
L'intensité par phase est donc de : 1834 W / 230 V = 8A
On peut dire qu'un disjoncteur tétrapolaire de10A serait suffisant un 16a serait parfait.
Si vous branchez votre radiateur en monophasé l'intensité dans le circuit sera de : 5500 W / 230 V = 24 A
Vous devrez dans ce cas constituer un circuit en conducteurs de 6mm² protégé par un disjoncteur 32A.
MF

Ni l'un ni l'autre, car il vous faut l'intensité sur une phase.
La bonne réponse est 8A par phase.
Pour un tel usage la norme vous oblige à avoir un circuit au minimum en 2,5².
Si vous mettez un disjoncteur différentiel 30mA dédié à ce circuit, ce sera 20A maxi, donc 20A ou 16A ou 10A.
CMT

Cours d'élec. Pour une charge triphasée équilibrée résistive pure, la relation à utiliser est P = rac(3)×U×I avec les unités SI. U est la tension composée, soit 380 V, et I l'intensité en ligne.
Par phase, la puissance est P/3 ; vous divisez alors par la tension simple 220 V et vous trouvez le même résultat.
On trouve environ 8,3 A sous 380 V. Il ne vous reste qu'à approvisionner un DJ différentiel tétra de calibre 10 A. GL

Bonjour, votre calcul est trop rapide. Vous êtes en tri donc :
P = U x I x 1.732 x cos phi.
Ce qui donne pratiquement dans votre cas :
5500W / 400V / 1.732 / 1 = 7,94A
Un disjoncteur tri 3x10A ou tétra 3x10A+N différentiel 0.030A (30mA) convient.
Salutations, dan.

Si votre poste à souder est prévu pour être branché en 220V monophasé, les prises pour ce type de circuit sont toutes les mêmes jusqu'à une Intensité de 20A.
Pour une intensité supérieure à 20A, il existe des prises spéciales que vous trouverez dans toutes les grandes surfaces de bricolage (elles ont la borne de terre rectangulaire).

Références des prises de courant 2P + T Plexo Legrand : prise 20 A 91655 ; prise 32 A 55872.
Disponibles chez les grossistes qui vendent aux particuliers, ou sur commande auprès d'un artisan.
Chez les GSB, il faut chercher. GL.

Merci GL pour votre information.
Effectivement je ne trouve pas en GBS dans un rayon de 30 km autour de chez moi (Bricomarché, Mr Bricolage, Weldom, Bricodépôt...) ce type de prise ; je vais donc me tourner vers un électricien du coin. Merci encore et bien cordialement.

Techniquement, vous pouvez brancher vos deux prises de courant et votre luminaire, mais ce n'est pas aux normes.
Il faudrait un circuit pour les prises de courant 2.5mm² protégé par un disjoncteur 20A et un circuit luminaire en 1.5mm² protégé par un disjoncteur 10A et l'ensemble protégé par un différentiel 30mA.
MF

Complément de réponse pour la sonnerie : 10 A, c'est bon.
MF

Bonjour
C'est tout simple. Si vous avez un tournevis testeur, il vous suffit de toucher la partie conductrice en cuivre et si la petite ampoule de votre tournevis s'allume, c'est que c'est la phase. Cordialement.