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Question concernant votre question. Vous étonnez vous du fait que la section du conducteur de neutre Sn soit au moins égale ou au plus égale à celle Sph des conducteurs de phase ?
Quelques éléments de réponse. Seul un seul et unique récepteur triphasé classique parfaitement équilibré n'a pas besoin du neutre (moteur asynchrone). Dans tous les autres cas usuels où les charges sont déséquilibrées, Sn = Sph.
Pour certains types de charges non linéaires non rencontrées dans le domestique où les courants présentent des taux de distorsion harmonique très importants, l'intensité efficace dans le neutre peut alors dépasser de loin l'intensité efficace dans les fils de phase même en équilibré, et il faut alors surdimensionner le conducteur de neutre.
Donc réponse à votre question : oui, c'est normal. GL

Sans rentrer dans le détail, chaque phase est décalée de 120 par rapport à une autre.
On peut représenter le neutre comme la somme algébrique des courants des 3 phases.
Voir ci-joint quelques exemples qui illustrent ce propos et vous montre qu'en utilisation domestique normale, l'intensité dans le neutre ne peut pas être supérieure à celle d'une phase , disponibles ici.
CMT

Pour essayer d'expliquer plus simplement la réponse sans rentrer dans des termes techniques :
Prenons comme exemple une maison alimentée sous 45 ampères, qu'elle soit en monophasé ou en triphasé, elle sera toujours sous 45 ampères. La seule différence c'est que, en triphasé, les 45 ampères seront répartis entre les 3 phases, mais pour le neutre rien ne change. Donc comme on choisit la section du fil par rapport à l'ampérage, vu que pour un installation monophasé on met du 10mm², dans ce cas on met également du 10mm² pour l'installation en triphasé.
Voila, j'espère que mon explication sera claire !

Bonjour
La réponse 3 est, à mon avis, erronée.
En triphasé, la section du conducteur se calcule à partir de l'ampérage d'une phase : ainsi, dans l'exemple donné, nous avons une alimentation de 15 A, soit une puissance d'abonnement de 9KW.
Si le disjoncteur général est un 15/30 A, un conducteur de 6 de section suffit (32A).
Cordialement.

Assez d'avis avec réponse n°4. On ne dit jamais que les 45 A sont répartis entre les 3 phases.
On raisonne effectivement en puissance, 9 kW dans l'exemple choisi définie au total pour les 3 phases, puis pour une phase.
Mais détailler une explication est quelquefois difficile. L'installation de l'internaute démarre en sortie du DJ de branchement, et évidemment non au compteur.
Révisions d'octobre : Intensité du courant et tension sont les bons termes techniques.
On aimerait un retour de l'internaute afin de savoir si les contributions lui conviennent. GL

Désolé d'avoir réparti les 45A dans les 3 phases, mais c'était pour essayer de simplifier l'explication.
Sinon, je suis d'accord avec la réponse 4, du 6² suffirait, mais la norme impose du 10² minimum !

OUI tout à fait. 19/10/09 PL

Bonjour, oui à condition que les 2 prises soient dans la même pièce et protégées comme s'il s'agissait d'un circuit lumière.
Si il y a plus de 2 prises, alors il faut mettre un télérupteur. LF

Vous parlez de prises commandées par un interrupteur.
Il faut du 1,5² minimum, donc du 2,5² convient.
Mais en général, il faut éviter de mélanger les sections sur un même circuit car cela peut conduire pour une personne non avertie à faire une erreur lors du changement de la protection contre les surintensités.
CMT

Oui cela est possible ! La norme NF C 15-100 permet de commander 2 prises maximum avec un interrupteur en 1,5mm², car celles-ci sont faites pour ne brancher dessus que des lumières.
Mais après, cela dépend de ce que vous comptez brancher dessus :
_ si c'est pour y mettre des lampes, vous pouvez sans souci utiliser du fil 2,5mm².
_ si c'est pour y brancher d'autres appareils par contre, là il faut que votre alimentation venant du tableau électrique pour alimenter vos prises soit en 2,5mm² et à ce moment, vous pouvez très bien mettre un interrupteur avec du fil en 2,5mm².

Bonjour, oui et non vous pouvez brancher ceci en 2,5.
Assurez-vous sur quel calibre la ligne est protégée. Le 2,5 peut être branché sur du 16A et 20A mais votre interrupteur ne supporte que 16A max.
A méditer, on peut oui brancher du 2,5 en lumière mais voir la commande si elle supporte !
Bonne continuation. (06/06/10)

Bonjour, beaucoup de petits outillages électriques sont équipés de fiche secteur moulée en caoutchouc et sont démunis de fil de terre.
Si c'est le cas de votre perceuse vous devez la faire vérifier par un spécialiste.
Bonne recherche. L'ancien BB. 18/10/2009

Votre machine a sûrement un défaut d'isolement. A ramener chez votre revendeur. 18/10/09. PL

Bonjour. 18/10/09. Rien à dire sauf que votre perceuse doit être défectueuse. Avis personnel. STOP perceuse. DB.

Bonjour, vous avez certainement un défaut d'isolement pour que le DDR disjoncte ; en opérant comme vous avez fait, dans votre recherche sélective, vous devriez arriver à trouver le circuit terminal qui est défectueux ; de là il faudra démonter pour voir ce qui se passe. Cordialement. 1Insp

La machine que vous branchez, présente "une fuite par rapport à la terre" : en résumé une isolation insuffisante.
Ou du moins une fuite de courant à la terre "suffisante" pour faire sauter votre différentiel qui fait son "travail de protection de sécurité".
Normalement le dispositif de protection doit couper pour une fuite de 30 mA.
Cela m'est arrivé avec de l'électroménager "de grande marque" acheté dans une grande distribution bien connue.
Évidemment il fallait "que ça soit de ma faute"... Donc j'ai tout poubellisé... le matériel... et le fournisseur.
Un test pour sélectionner : lorsque le câble électrique d'alimentation ressemble plus à un bout de plastique semi-rigide qu'à un fil souple "caoutchouc"... Laisser le matériel là où il est...

Eh oui, cela pose problème. Ce sujet est régulièrement traité, en question 6446 tout dernièrement. GL

NON, aucun problème. 18/10/09. PL

Bonjour, Non aucun problème.

Le 10² ne pose pas de problème.
En revanche le 6² n'est possible que si le disjoncteur est un 10/30A.
Si c'est du mono c'est un vieux disjoncteur. Si un jour ERDF est amené à le changer, ils mettront à la place un 30/60A qui nécessitera en sortie du 16².
Vous pouvez d'ores et déjà prévoir ce 16² (la partie aval du DB vous est accessible et n'est en principe pas plombée).
@+

Pas du tout.

Bonjour, aucun problème. Salutations. L'ancien.

En principe non. Toutefois, je pense qu'il faut garder la même section entre votre DB fournisseur et votre répartiteur de tableau. Pas de danger, attention 6²= 32A.

Bonjour, aucun problème (tant que c'est > ou = à la section d'alimentation). Cordialement. 1Insp

Je me sens seul à 4 contre 2. C'est le 6 mm² qui me gêne, tout comme @+ qu'il l'a mieux signifié en rép 4. GL

@+ c'était moi
Amicalement.
CMT

Bonjour, je comprends l'amertume, mais je n'ai répondu qu'à l'énoncé de la question. Cordialement. 1Insp

Bonjour. Dans une gaine de 20, vous pouvez mettre :
- 4 fils en 2,5²
ou
- 3 fils en 4²
ou
- 2 fils en 6²
CMT

Bonjour. Pour une gaine de 20, vous pouvez passer :
- 3 conducteurs de 2,5 (théoriquement 4)
- 3 conducteurs de 4 (si vous en trouvez)
- 2 conducteurs de 6 (il vous faut donc une gaine de 25 pour 3 conducteurs de cette section).
A noter qu'il y a eu récemment un assouplissement de cette règle pour les installations de gaines comportant déjà les conducteurs. Cordialement.

Bonjour. 18/10/09. Une précision, le diamètre d'une gaine se mesure intérieurement.
Pour information n'oubliez-pas qu'il faut laisser environ 1/3 de libre.
Ceci afin de permettre un retirage éventuel de fils. Évitez de mélanger les courants forts (220V/380V) et les courants faibles (téléphone, informatique...) dans la même gaine. DB.

Bonjour, la règle est que les sections additionnées des différents conducteurs ne doit pas dépasser le tiers de la section utile du conduit. Cordialement. 1Insp

Bonjour DB, il faut laisser 2/3 de libre. LF

Bonjour. Pardon Mr l'inspecteur, j'ai inversé l'ordre des tiers. C'est exact, il faut un tiers d'occupé.
'Comme disait RAIMU' cela dépend de la grosseur des tiers. Cordialement. DB 19/10/09.

Votre maison est-elle bien isolée ? Avec une consommation pareille appeler rapidement votre conseiller EDF. Pour le chauffage : une pompe à chaleur. 18/10/09. PL

Bonjour, je pense qu'il y a une grosse erreur de consommation, demandez à EDF ou autre, de contrôler votre compteur.

Cela ne me choque pas.
En supposant que vous ayez 1/3 HC 2/3 HP, cela fait 185€ par mois.
Je paye plus que cela pour mon appartement de 100m² en tout électrique et c'était pratiquement la même chose avec ma chaudière à gaz entretien compris.
Privilégiez le fonctionnement de vos lave-linge, sèche-linge, lave-vaisselle, pyrolyse pendant les HC (en ayant si possible des appareils à départ différé).
Mettre un programmateur multizone pour ne chauffer que les zones utiles.
Par exemple en semaine je ne repasse en confort que la cuisine et la salle de bain (pendant les HC d'ailleurs).
CMT

Bonjour. 18/10/09. Moi aussi je suis effaré. Est-vous sûr de votre consommation (22000Kw).
D'autre part le groupe de sécurité n'a absolument rien à voir avec votre consommation, c'est un appareil de sécurité qui évite une surpression de votre ballon, c'est une sécurité indispensable.
Vérifiez SVP votre chauffage (ballon - convecteur - plancher - isolation). Arrivée d'air ?
Tenez-nous au courant, merci. DB.

Je voulais dire :
Par exemple en semaine je ne repasse en confort le matin que la cuisine et la salle de bain.
CMT

22000 kwh par an, ce qui correspond (x. 86) à 19000 Thermies, si on compare ça à du fuel domestique avec rendement de 0.95, cela correspond à 2 tonnes de fuel par an... pour 150 m2 : pourquoi pas !
On a vu pire !
Pour consommer moins, il faut surtout réduire la température des pièces (par exemple 19 degrés au lieu de 20 degrés).
Et surtout, s'assurer que la maison est bien sèche. Sinon, le besoin en énergie pour "évaporer" l'eau est très très important... et il n'est dans ce cas pas sûr qu'il faille couper complètement le chauffage dans certaines périodes.
Pour dépenser moins : c'est une question de tarif avec le fournisseur... il faut de préférence consommer pendant les heures creuses, donc chauffer au max pendant ces heures là, et couper pendant les heures pleines... à vos calculettes...
fd

Avec CMT nous ne sommes pas étonnés ; 22 000 kWh (HP et HC confondues ?) en un an peut sembler beaucoup, mais malgré tout possible dans une habitation de cette taille (rez de chaussée + étage ? Mezzanine ? Velux ?) où tout est électrique, sans gaz ; mais avec ce chiffre, beaucoup d'enfants pour les lessives voire le séchage, la cuisson, l'eau chaude entre autre (chauffe-eau 300 litres ?).
Vous ne dites rien sur l'isolation de votre habitation, le lieu d'implantation (on ne chauffe pas pareil dans le Nord et le Sud), la VMC.
Si la température confort est programmée à 21° vous pouvez avoir une consommation excessive.
Il faut comparer les factures et faire le relevé des consommations annuelles.
S'il y a surconsommation, il faut effectivement chercher les postes énergivores.
Il serait peu probable que le comptage soit en cause (compteur électromécanique ou électronique ?).
Conclusion, la consommation est importante, mais pas aberrante ; sans enfants, on peut descendre de 13 à 16 000 kWh voire moins avec des pulls. A suivre. GL

Bonjour,
Bien sur que le groupe de sécurité à a y voir.. ; s'il y avait une fuite permanente l'eau chaude partait à l'égout et était remplacée par de l'eau froide qu'il fallait bien réchauffer...
Ceci étant il faut relativiser..
22 000 kw ne me surprend pas, je consomme 10000kwh/an auxquels il faut rajouter 12 stères de bois pour le chauffage principal qui représentent 24 000kwh avec un rendement de 70% (cheminée foyer fermé)=> 16 000 kwh équivalent chauffage électrique.
J'en suis donc à 26000 !
Il faut revoir l'isolation pour vous comme pour moi ; -)) (12/08/10)

Avec une pompe à chaleur en Alsace, climat très froid -22° par moment, famille de 4 personnes, tout électrique, consommation de 13000 kW.
Maison en briques de 20, isolation intérieure en laine de verre (faite par mes soins).
Température ambiante en hiver 21°. (14/09/10)

Bonjour
Difficile à dire, cela peut venir d'un de vos circuits ou du disjoncteur lui-même.
Couper un interdiff de l'installation et essayez de reproduire le problème.
Si cela se reproduit remettez cet interdiff en route et refaites avec un autre.
Et ainsi de suite.
Si vous avez réussi à reproduire le problème dans tous les cas de figure en ayant coupé au moins une fois chaque circuit, c'est que le problème ne vient pas des circuits eux-même.
Le disjoncteur est peut être défectueux.
Cela m'est arrivé récemment, mais il était plus ancien. ERDF est venu le changer et c'est rentré dans l'ordre.
CMT

Faites venir le spécialiste d'EDF qui saura faire les bonnes vérifications.
Votre "défaut" peut venir d'un disjoncteur défaillant (cela m'est déjà arrivé !).
Mais le "défaut" peut aussi masquer un autre problème lié à un défaut dans votre installation... qu'il est, dans ce cas, prudent de "purger".
fd

Bonjour. 18/10/09. Si vous êtes en 45A votre disjoncteur ne doit pas lâcher.
Vérifiez les appareils qui peuvent être branchés. Certainement un défaut d'isolement sur (Congélateur, Chauffage, Lave-linge, lave-vaisselle etc.).
Vérifiez également votre éventuel éclairage extérieur. DB.

Bonjour, apparemment ce n'est pas très normal ; si c'est le disjoncteur de branchement il faut contacter votre distributeur d'énergie. Cordialement. 1Insp

En triphasé, il vous faut 10,25 A, donc un 2,5² en câble sur 30m suffira amplement, une protection tri 15A. 18/10/09. PL

Bonsoir ! vous pouvez mettre un câble 4g1.5, mais je vous conseille de mettre du 4g2.5 (en cas de modification future) et protégée par un disjoncteur 16A ! HVS

Par un 4*20A.

Bonjour, 5400W triphasé = 10A. La longueur de 30m n'est pas pénalisante, il faut un câble de 1,5², et un disjoncteur de 16A.
Cependant dans l'habitat, le ligne du four est en 2,5².
Cordialement. 1Insp

Bonjour
1/ Si le compteur et le disjoncteur de branchement sont en limite de propriété : Oui.
Si le compteur et le disjoncteur de branchement sont dans la GTL, non ils doivent avoir un compartiment séparé avec un couvercle séparé.
2/ Je n'ai pas compris ce que vous voulez faire. La gaine TPC rouge doit pénétrer d'une dizaine de cm dans la goulotte de la GTL, puis continuer directement protégé par la goulotte.
CMT

Je voulais dire : puis continuer de mettre le câble directement, à l'intérieur de la goulotte.

L= alim phase, M= phase du moteur, N= alim neutre, M= neutre moteur.
Cela devrait fonctionner sans problème. 17/10/09. PL

Bonjour. Additif DB 17/10/09. Je n'avais pas bien approfondi.
Si je comprends bien, vous avec un "parc de batterie" .
En résumé, une éolienne tourne sur un axe entraine une dynamo CC ou un alternateur AC (peu probable).
Si votre éolienne vous dessert du 24V CC, le branchement que je vous ai indiqué reste valable .
Pour l'utilisation en 12V CC qu'il va falloir créer un point milieu sur la barrette ou fil de jonction série que vous avez monté avec vos éléments en charge.
Maintenant il faut savoir à quelle utilisation vous destinez le courant produit.
Il va vous falloir un régulateur de charge. Suivant la puissance et la nature des appareils que vous allez utiliser , un convertisseur va devenir indispensable adapté à la puissance que vous voulez utiliser (puissance en Watts + 15%).
Attention au coût. Éclairage incandescent OK, Fluo, lampes éco, moteur AC, etc. enfin tous appareils utilisant le 50 Hz, NON ils doivent passer par le convertisseur.
Attention une chute de tension de quelques volts, est possible.
N'oubliez pas les protections pour vos éléments actifs. Espérant vous avoir "éclairé" réfléchissez bien, écologiquement votre. Cordialement. DB.

Bonjour. 17/10/09. Il existe une solution qui doit vous convenir.
Dans votre parc de batterie de 12 volts, il s'agit d'accoupler par deux vos batteries.
Sur la 1ère batterie Entrée + sortie - vers Entrée + de la deuxième, reste la borne -.
Ceci est conçu pour deux éléments en série.
Vous allez donc avoir 12V + 12V = 24V.
Vous reliez par paire de la même façon les autres éléments.
Je résume exemple : vous avez 20 batteries de 12 Volts, quand vous aurez connecté comme ci-dessus, vous allez avoir 10 blocs d'accus de 24 volts, mis en série.
Ensuite reliez les + et les - en parallèle à la sortie de votre éolienne. Ceci s'appelle un montage COMPUND (pardon pour l'orthographe de ce mot).
Attention UTILISEZ DES ACCUS (ou batteries) de même valeur, ne connectez pas une 12V 40Ah avec une autre de 12 V 90 Ah. Un régulateur de charge serait le bienvenu. DB.

Bonjour, il serait plus "SAGE" d'installer vos batteries 12 volts en série deux par deux ce qui fait du 24 volts et éventuellement les regrouper en parallèle.
En plein régime votre éolienne vous débite 8 ampères environ. Bonne manip. L'ancien BB. 17/10/2009

Bonjour. Merci BB vous répondez exactement. Chapeau chef. Même à la retraite nous pouvons toujours être et pour longtemps efficace. DB. 18/10/09.

Bonjour. C'est un problème intéressant plus compliqué qu'il en a l'air, mais vous ne dites rien sur les batteries : nombre, type, utilisation, et rien non plus sur les caractéristiques de l'éolienne : type de génératrice, vitesse nominale, circuits de protection et de couplage.
Est-ce un équipement pour recharger des batteries embarquées ?
Une échelle de grandeur : pour alimenter une batterie d'automobile et les équipements standards, un alternateur de 1 kW environ est nécessaire.
Ici la puissance disponible sera de 200 W, sans doute dans des conditions particulières à préciser.
Le qualificatif compound ne s'applique pas ici ; cela a un certain rapport avec les excitations des machines à courant continu.
Dans le cas où une batterie est utilisée en parallèle avec un générateur statique ou tournant pour réduire les ondulations de tension et stabiliser la tension moyenne, on parle de batterie tampon. GL

Bonjour. Ondulation en CC batteries ! Pour information une dynamo CC, courant continu ; un alternateur AC comme son nom l'indique du courant alternatif. L'internaute nous dit qu'il a récupéré une éolienne nous ne pouvons savoir si en bout d'arbre nous avons un ou une (alternateur- dynamo). Le montage COMPOUND s'applique souvent en courant continu, (Accus-batterie- sources diverses en CC..). En alternatif, je ne l'ai jamais utilisé. Cela existe peut-être.
Cordialement. DB 19/10/09.

La tension issue d'une machine tournante à courant continu est toujours ondulée. De même que celle issue d'un redresseur, et qui est le cas de l'ensemble tournant alternateur d'automobile équipé de son redresseur interne PD3. Sans avoir de renseignement sur la génératrice en bout d'arbre, on peut supposer sans grand risque de se tromper que la solution la moins chère soit une petite génératrice à courant continu à aimant permanent. Dans ce cas, le dispositif de couplage (juste une diode série) devrait simplement éviter à la machine de fonctionner en moteur s'il y a peu de vent, la fem de la génératrice devenant alors inférieure à celle de la batterie. Je crains que l'on en sache plus. De toute façon, cette très petite éolienne est prévue pour recharger une batterie 12 V. GL

Soit il y a eu disjonction, dans ce cas faire une recherche de disjoncteur ou fusible, soit un fil serré sur l'isolant, soit le chauffage est sur horloge ou programmateur. Bon courage. 17/10/09. PL

Bonjour. L'inconvénient du contact sec est que le comptage n'est pas garanti à cause des rebonds. Néanmoins, vous pouvez vous documenter sur les relais Télémécanique RE 11 (sortie statique ou contact) ou RTH Schneider Electric, que vous utiliserez en bascule monostable.
Voulez-vous enregistrer le nombre de mises en service ou la durée de mise sous tension de la lampe ? L'utilité de votre montage ne justifie peut-être pas d'engager des dépenses non négligeables pour peu de résultats intéressants. GL

Bonsoir ! Branchez un relais 230V 2RT en parallèle avec la lampe. HVS

Bonjour. 18/10/09. Le disjoncteur DAB ne vous appartient pas.
Vous pouvez vous connecter en respectant l'intensité du DAB (15 - 20 - 30 - 45A...) ainsi que la section des câbles ou fils de sortie.
Contactez quand même votre fournisseur d'énergie qui pourra (peut-être gratuitement) vous poser un disjoncteur de sensibilité 500mA.
Un conseil, si vous avez un tableau équipez-le de disjoncteurs ou d'interrupteurs différentiels de 300mA ou de 30mA. DB.

Non le diamètre des fils ne conviendrait pas.
Il n'est pas dit qu'il faut absolument une prise 32A pour votre cuisinière.
Regardez la puissance de l'appareil étiquette de la machine ex : 2500W la diviser par 220V et vous saurez l'ampérage dont vous aurez besoin, ici 11,36 A, donc protection 12A pour cette cuisinière, les fils en 2,5 carré.
Enlever la prise, mettre un passe fils, des dominos. Mettre une protection adaptée pour l'appareil. 16/10/09. PL

Bonjour, il faut retirer une alimentation complète depuis votre tableau, monter les protections adéquates, et renforcer votre contrat à 9KVA soit 45A. Cordialement. 1Insp

Bonsoir,
La réponse est non.
Pour mettre une prise 32A, il faut des fils en 6² protégé par un disjoncteur ou un fusible 32A.
En revanche votre disjoncteur EDF conviendrait (à condition de ne pas avoir trop de gros appareils en route simultanément).
CMT

Fortement déconseillé. YVES

Bonjour. 17/10/09. L'internaute YVES a raison. Désolé pour vos spots encastrés, il va falloir vous rabattre sur de l'apparent.
Il y en existe en tout voltage, en toute esthétique.
Éventuellement, si votre béton n'est pas du "banché" ou du vibré, vous pouvez tenter une saignée pour l'alimentation, éventuellement pour la commande.
Je vous préconise une commande par courant porteur, ou radio. DB.

Bonjour
Puisque votre prise est commandée par un interrupteur, il faut monter la lumière sur les conducteurs de la prise. Il vous manquera le fil de terre qui, dans le temps, était obligatoire que pour le sol en carrelage.
Bon courage, l'ancien BB (16/10/2009)

Bonjour
Repartez de la prises et dérivez les fils jusqu'à votre lumière.
CMT

Bonjour, je pense que vous voulez parler d'un plafonnier ou d'une applique, car vous avez la possibilité d'alimenter un éclairage mobile à partir de cette prise ;
Vous pouvez également condamner cette prise et vous servir de cette alimentation pour alimenter des appliques ; mais vous ne pouvez garder les 2 simultanément. Cordialement. 1Insp

Il faut repartir de la prise, sous moulure ou encastré, pour alimenter la future lumière. 16/10/09. PL

Bonjour
Si vous voulez faire les choses correctement cela risque de risque de se compliquer bien plus.
3 cas possible.
Votre installation et vos radiateurs ne possèdent des fils pilote :
Il suffit dans ce cas d'ajouter un disjoncteur 2A et derrière votre inter horaire et de relier les fils pilotes à l'inter horaire (le tous sous le même interrupteur différentiel 30mA que le chauffage). Vous aurez absence de courant : mode confort, présence de courant : mode éco.
Votre installation ne possède pas de fil pilote et vos radiateurs n'en possèdent pas non plus :
Il est inenvisageable de brancher directement votre horloge en amont des radiateurs. Elle ne tiendrait pas bien longtemps. Il faut passer par des contacteurs de puissance. Ce qui complique le branchement et a en plus l'inconvénient de fonctionner en tout ou rien. Soit votre radiateur est éteint, soit il est en marche. De plus l'électronique des radiateurs récents n'aime pas les coupures répétées de la tension d'alimentation.
Votre installation ne possède pas de fil pilote mais vos radiateurs en possèdent :
Le mieux est de mettre un programmateur qui va envoyer des ordres aux radiateurs par onde radio ou par courant porteur. L'inconvénient de cette solution est qu'elle est relativement onéreuse.
Pour en revenir à votre question de départ, il n'existe pas d'inter modulaire qui incluent un disjoncteur.
Comme vous le constater, mettre en place en système de programmation de chauffage ne s'improvise pas et nécessite un minimum d'adaptation. Si vous n'avez pas suffisamment de connaissances dans ce domaine, je vous conseille soit de bien vous renseigner sur les différentes techniques et possibilités, soit de faire appel à un professionnel.
CMT

Bonjour, je pense qu'il vous faut installer un gestionnaire dans votre tableau électrique ; ceci est un travail de technicien, et la lecture de votre question me fait douter de vos capacités (bien entendu, sans vouloir vous minimiser). Faites appel à un connaisseur dans ce domaine. Cordialement. 1Insp

Merci à CMT.
Aussi, ce serait pour contrôler de 1 à 3 radiateurs à l'étage qui ne comportent pas de fil pilote et l'option de l'horloge (marche ou arrêt) me conviendrait.
Ainsi, pourriez-vous me donner un type de schéma de branchement incluant : disjoncteur, contacteur, radiateur. Je me doutais de la nécessité d'un contacteur.
Cordialement.

Voici un schéma simple d'exécution pour alimenter vos radiateurs avec un CT et une horloge.
Adapter la section des câbles d'alimentation des radiateurs : 2,5 carré jusque 16A.
Un radiateur 1500W= 7A, 1000W=4.5A, 500W=3A. Adapter aussi l'ampérage du CT.
Voir le schéma ici.
16/10/09. PL

Je rejoins l'avis de 1Insp en réponse 2.
Un chauffage électrique bien conçu ou rénové en 2009 nécessite l'emploi de radiateurs rayonnants à inertie si possible raccordés à un gestionnaire d'énergie par fil pilote, courants porteurs ou radio (cf. CMT).
La solution par contacteurs et horloge amène tôt ou tard des réflexions négatives de l'entourage sur le degré de confort et de ressenti avec ce système de chauffage par tout ou rien (le ressenti est d'autant meilleur que la température de la pièce est stable).
Tout cela a un coût, comme n'importe quel système de chauffage ; mais c'est un investissement dont on profite en permanence.
Un recours à un professionnel semble indispensable, les techniques à mettre en œuvre nécessitant de solides connaissances et une excellente pratique. GL

Le schéma que je vous ai mis dans le message précédent est pour des chauffe-eaux mais le principe est le même pour des radiateurs.
CMT

Bonjour. Voir le schéma ici.
Il faut un contacteur par disjoncteur 16A ou 20A, mais l'horloge peut être commune à tous les contacteurs.
CMT

Bonjour, je ne saisis pas bien le but de la question ; d'office les installations des locaux d'habitation sont sous le régime de neutre TT, car c'est ce régime qui est déterminé par le distributeur d'énergie depuis son transformateur de "départ public".
Donc tous les schémas que vous trouverez sur le site sont compatibles pour le schéma TT.
Cordialement. 1Insp

Bonjour. A distance on ne peut rien faire. Il faut faire intervenir sur place un entrepreneur encore plus sérieux que celui de 1990 (en résumé, compétent et respectueux des règles de l'art). Ce dernier n'a peut-être pas bien surveillé son personnel mais allez savoir. Il faut donc remettre de l'ordre, et peut-être en profiter pour mettre le tableau aux normes. Un investissement important pour votre sécurité. GL

En 1990, il n'était pas obligatoire d'avoir un coupure phase/neutre au niveau des fusibles ou disjoncteur (ce qui ne devait plus être le cas en 1991 si mes souvenirs sont bons).
La norme n'étant pas rétroactive, il n'est donc pas anormal que le neutre de votre circuit 32A passe sur la barrette de neutre.
Pour votre avant dernier circuit, il se peut qu'il y ait une malfaçon et que le fil de phase de votre circuit soit raccordé à la fois à ce fusible et à la fois ailleurs. Si bien que fusible coupé cela continue à fonctionner en passant "par l'autre chemin".
Avez vous vérifié si en coupant tous les autres fusibles et en ne gardant que celui-ci vos lampes fonctionnent encore.
Si oui c'est dangereux, il faut faire quelque chose car vous avez un raccordement en direct avec un circuit non protégé.
Si non c'est moins grave, il faudrait trouver le raccordement qui se fait ailleurs et le supprimer.
CMT

Merci de m'avoir répondu ; Je vais faire comme vous m'avez dit.
Au fait j'avais oublié de vous signaler un point important : La sortie du disjoncteur EDF de 45 Ampères arrive normalement sur le rail du haut (un rouge et un bleu) sur deux grosses bornes reliées aux barrettes.
De ces bornes repartent deux câbles vers le rail du bas où il y a mon fameux porte fusible.
Le comble est que ces câbles (à peine 30 cm) sont tous les deux bleus !
Il n'y a pas de petites économies chez le "pavillonneur" c'est bien connu... Je l'ai appris à mes dépens... j'ai été plus candide que naïf, en tant qu'ancien élève de collège technique, section électricité.
Je vais revoir tout cela, car je compte remplacer mes "grille-pains" (dont les porte-fusibles sont donc sur le rail du haut), par des convecteurs programmables à accumulation, je pense les précéder d'un inter à différentiel de 30mA de type A.
Etant de la vieille école (bien avant les nouvelles normes), j'apprécierais vos conseils. Merci.

Bonjour, j'ai tardé à répondre car je recherchais un document (que je n'ai pas retrouvé d'ailleurs) ; j'ai retrouvé dans la norme de 1977, un additif daté 1982 qui demande que tout circuit doit pouvoir être sectionné sur tous ses pôles, mais l'habitat a eu des dérogations, ce qui est sûr c'est que (comme le souligne CMT) la norme de 1991, a imposé cette séparation pour toutes les installations.
Le neutre du circuit 32A n'a pas été sectionné, il aurait pu l'être du fait que la base était en place (est-ce un oubli ou un ennui sur le pôle N), quoiqu'il en soit la modification est facile ; mais les autres circuits sont-ils ph/N ?.
Le circuit "anonyme" ne serait-il pas une commande ou un pilotage ?
Pour la phase en bleu, ça ne fait très électricien, par contre il n'est pas imposé un DDR type A pour le chauffage.
Cordialement. 1Insp

Bonjour. Pour vous remettre aux normes, vous pouvez acquérir le "petit livre rouge Promotelec" (disponible sur leur site) qui regroupe l'essentiel de ce qu'il faut savoir pour équiper une habitation. Ensuite, pour le chauffage, les radiateurs à accumulation sont plutôt adaptés pour la rénovation, et il faut avoir de la place vu leur volume.
Mais 20 ans après 1990, on trouve sur le marché de très bon radiateurs rayonnant à inertie (de marques connues, mais pas en GSB), munis d'une régulation interne très fine avec afficheur numérique de la consigne, et raccordables à un gestionnaire d'énergie par fil pilote (donc pas de thermostats ni contacteurs divers), par courants porteurs ou par radio.
Un investissement que vous ne regretterez pas.
A noter que pour avoir un bon confort, il faut que le panneau rayonnant ait une bonne surface (donc un bon poids), comparable à celles de radiateurs à eau.
L'ID type A ne se justifie pas pour le chauffage électrique, un AC convient.
Vos convecteurs actuels iront à la déchetterie. GL

OUI. Une terre est une terre. YVES

Bonjour, il est difficile de vous répondre.
Je vous conseille de vous munir d'une douille électrique équipée avec deux bouts de fil et d'une ampoule. Testez entre noir et bleu ou marron et bleu.
Avec un peu de chance vous répondrez vous-même à votre question.
BB l'ancien 15/10/2009

Bonjour
Il faudrait voir la notice, mais il sert sans doute pour récupérer l'info Heures Creuse.
CMT

Bonjour
Les 3 fils servent à alimenter le thermostat d'ambiance.
Vous devez l'installer, si vous voulez que votre appareil fonctionne correctement et, en particulier que votre turbine tourne.
Pour résumer, les 5 fils servent à la charge de l'appareil et les 3 fils à la décharge.
Cordialement.

Bonjour, câble trois fils peut-être pour commander ou alimenter le ventilateur si il en est équipé ; extrait d'une doc : " La chaleur accumulée est dégagée en continu par la surface de l’appareil.
Si on a besoin d’une température ambiante plus élevée, on peut intégrer un thermostat d’ambiance ou une horloge.
Un ventilateur intégré dans le chauffage aspire l’air ambiant et le rejette dans la pièce par l’intermédiaire du noyau accumulateur chaud".
Cordialement. Bob35

Bonjour, ces radiateurs à accumulation n'auraient-ils pas une résistance de chauffe directe pour fonctionner en convecteurs ? Dans ce cas ce serait Ph/N/T. Cordialement. 1Insp

Bonjour
Chez moi, j'avais un accumulateur de marque AEG également en triphasé et qui chargeait en heures creuses.
Les 3 fils dont vous parlez étaient reliés à un thermostat d'ambiance mural qui mettait en route la turbine.
De plus, mon accumulateur était équipé d'une résistance additionnelle placée devant la turbine (pour palier à une trop forte décharge par temps très froid), que je mettais en route grâce à un interrupteur incorporé au thermostat (d'où la nécessité du 3ème fil).
En consultant la notice, vous devriez trouver.
Cordialement.

J'ai également des radiateurs à accumulation AEG. En démontant le panneau droit (2 vis en haut et en bas puis retirer les 2 commutateurs de façade), vous trouverez le schéma de câblage collé à l'intérieur de ce panneau. (11/08/10)

Bonjour, je pense que le branchement est correct mais vous devez avoir des potentiomètres de réglage sur : la sensibilité, sur la durée etc. Bonne recherche, l'ancien BB 15/10/2009

Bonjour, n'y aurait-il pas le réglage luminosité et tempo à effectuer. Cordialement. 1Insp

Vous ne pouvez pas mettre 2 conducteurs par bornes du disjoncteur de branchement.
Il faut faire une dérivation, soit dans en repartant des borniers d'un des tableaux, soit en mettant un petit coffret de répartition intermédiaire.
De plus, le 6² convient si votre disjoncteur de branchement est un 10/30A. Si c'est un 30/60A, il faut du 16² ou alors ajouter un disjoncteur 32A au départ de vos 2 câbles en 6², en réfléchissant de plus aux usages futurs.
Par ailleurs si votre disjoncteur de branchement était un 10/30A et que vous ne comptez pas augmenter dans le futur, un ID 63A me semble luxueux.
CMT

Compléments. Les sections choisies semblent un peu petites et il ne faut pas hésiter à prévoir l'avenir ou les chutes de tension.
Personnellement, je sur-dimensionnerais pour être tranquille. 12 kVA peuvent être justes et il faudra équilibrer avec finesse.
Il faut faire fonctionner en tri tout ce qui est possible, au minimum chauffe-eau et plaque de cuisson s'il y en a une.
Ensuite, judicieusement répartir sur les 3 phases les lignes monophasées.
Toutes les lignes doivent être derrière leur DJ.
Un délesteur tri ne serait peut-être pas du luxe, mais puisque vous êtes dans les frais, autant faire une installation pour au moins 30 ans.
C'est un projet intéressant qui nécessitera une bonne préparation pour la répartition, et quelques mesures préliminaires à la pince ampèremétrique ; pour un tel projet il en faut une, et de l'expérience bien sûr. Ensuite, choisir les grandes marques habituelles pour l'appareillage, et un bon grossiste pour l'approvisionnement. GL

Bonsoir, je pense que c'est un 10-30 donc je vais câbler en 6 carré, ça ne sera pas refusé lors du consuel ?

Bonjour
Faites l' de vos appareils et besoins.
Il me semble que le passage en monophasé serait préférable pour vous. Abonnement divisé environ par 3.
Plus de problème de disjonction par un mauvais équilibrage des phases.
DB (20/10/09).

Bonjour
Oui, c'est possible, mais ce n'est pas de la TBT qu'il faut mais de la TBTS (12 volts).
En sortie de transfo, il faut la section adaptée et pour les lampes, il y a des câbles exprès. LF

Bonjour, tout est possible mais tout dépend aussi de la puissance de votre transformateur basse tension.
Quel voltage, combien d'ampoules et quelle puissance ont-elles ? Le fil normal par ampoule doit suffire.

Bonjour
Votre branchement frise l'inconscience.
L'électricité est une chose, la plomberie une autre. SOS ! Câbles - gaines.
Pourquoi ne pas faire circuler le gaz avec. (16/10/09). DB

Avec des si. Si vous utilisez des spots TBT, si le transformateur est de sécurité, s'il est bien protégé en amont et en aval, si sa puissance apparente est supérieure à celle de toutes les lampes, ou si vous utilisez un transformateur électronique spécialement fait pour spots 12 V à incandescence, s'il n'y a pas le gaz d'éclairage dans les tubes, si les mauvais contacts sur le cuivre oxydé coupent régulièrement les lampes et que cela ne vous gêne pas, si l'esthétique tubulaire "mastoque" n'est pas un problème, alors pourquoi pas ; il n'y a aucun danger électrique (en cas de court circuit, il faudra changer un fusible secondaire, d'où l'intérêt des alimentations électroniques qui supportent le CC).
Mais on peut faire beaucoup mieux avec des systèmes tout faits qui ne sont pas inélégants et d'office aux normes de sécurité, disponibles en grandes surfaces d'éclairage ou chez les suédois. GL.

Bonjour
Il faut passer par des modules spéciaux.
Voir par exemple chez Yokis, paragraphe 5 de ce document :
www.yokis.fr
CMT

Bonjour. Les télérupteurs étant des contacteurs bi-stables, on ne peut les mettre au repos de façon sélective avec un seul BP. Une idée à abandonner. GL

Je suis désolé, j'ai déjà fait ce genre d'installation il y a une vingtaine d'années mais je ne me souviens plus du schéma et je ne peux plus accéder à cette installation qui a été détruite.
Il n'y avait aucun module, simplement une façon de procéder, un mode de branchement que j'ai oublié. D'où ma question.

Voici deux schémas qui peuvent intéresser certains.

Cordialement, Robert.

Merci Robert pour ces montages très peu courants. Le premier nécessite des télérupteurs qui puissent fonctionner en étant sous-alimentés d'un facteur 0,707 environ. GL

Bonsoir, je viens de réaliser qu'il n'est pas indispensable d'équiper le schéma 2 d'un relais temporisé. Un relais normal est suffisant.
Robert.

Bonjour, votre question a un sens trop large, elle ne veut rien dire et tout à la fois donc la réponse est un câble qui conviendra à l'installation... C'est comme si je vous demandais à quelle vitesse je dois rouler pour arriver à 12h !?
LF

Bonjour,
Cela dépend du type de disjoncteur de branchement et de la longueur.
Pour du monophasé en cuivre, section minimum du câble d'alimentation entre le Disjoncteur de Branchement EDF et le tableau de répartition principal en fonction du type de DB :
- 15/30/45A : 10² pour 22m max
- 30/45/60A : 16² pour 27m max
- 60/75/90A : 25² pour 28m max
Pour des longueurs plus importantes, il faut augmenter la section pour tenir compte de la chute de tension.

Bien que la question posée manque de détails, et nul ne peut en vouloir à l'internaute non spécialiste et lui donner des leçons, la réponse 2 est tout à fait cordiale et techniquement exploitable.
Pour l'internaute : s'agit-il d'une rénovation ou d'une installation neuve ? Visite du Consuel ou pas ? En fonction de vos précisions, les contributeurs pourront apporter si vous le voulez quelques idées complémentaires. GL

Bonjour, je ne comprends pas votre question, pourriez-vous la reformuler autrement ? Un bouton c'est quoi pour vous ? LF

Bonjour, d'où l'inconvénient d'un interrupteur qui commande deux "choses" différentes.
Pour la lampe de chevet, vous vous retrouvez avec un faux va et vient.
C'est la prise qu'il faut commander en va et vient et laissez le bouton de votre chevet sur "allumage".
Bonne réalisation, BB 15/10/2009.

Bonjour
Il faut un câble type R2V sous gaine de 90 rouge.
La section dépendra du type de disjoncteur de branchement.
Avec un câble en cuivre cela donne :
Si c'est du monophasé,
- DB 15/45A : 70²
- DB 30/60A : 95²
- DB 60/90A : 120²
Si c'est du triphasé,
- DB 10/30A : 4x25²
- DB 30/60A : 4x50²
Pourquoi voulez vous changer ?
Vu la longueur, cela va vous couter une fortune.
Ne pas oublier de passer câble HC et/ou téléinfo si nécessaire (gaines TPC de 40 séparées)
CMT

Bonjour, vous ne donnez pas le calibre du disjoncteur alors je vous donne un exemple et la formule.
EX : I=60A (C'est le calibre du disjoncteur de branchement en ampères).
L=130 mètres.
Formule : S=L. I/100 pour du cuivre en monophasé
130X60/100=78mm²
Mais 78mm² n'existe pas alors il faut prendre la section immédiatement supérieur soit du 95mm², mais le 95mm² n'existe pas en 2X95mm² alors il faut le prendre en 2X1X95mm² donc 260 mètres.
Le prix HT au mètre est à 13.38€ 13.38X260=3478.8€ HT.
Après il y a une solution pour faire descendre le prix mais donnez-moi plus de précisions. LF

Bonjour. Quelle puissance ? Mono P+N (220 V) ou Tétra 3P+N (380 V)? Aérien ou souterrain ?
Contactez votre fournisseur d'énergie, il sera à même de vous renseigner utilement.
DB. 14/10/09.

Bonjour, j'ai du mal à comprendre la formule de n°2 : S=L*I/100 !
60A sur 10m ferait du 6² !
Il y a d'autres paramètres à prendre en compte pour calculer une section. Cordialement. 1Insp

Bonjour 1Insp oui il y a un autre paramètre à prendre en compte c'est la norme qui dit que pour du 60A il faut du 16mm2 minimum pour 27 mètres maximum.
Pourquoi ne dit elle pas alors de mettre que du 6mm2 pour 10 mètres qui conviendrai d'après le calcul ? Peut être parce qu'il y aurai un petit échauffement qui ferait vieillir prématurément le câble ? Je ne sais pas. Moi j'ai fait les calculs de chute de tension et c'est OK avec du 6mm2 pour 10 mètres et 60A mais pas à la norme.
Mais la formule est bonne pour les sections qui ne sont pas précisées dans la norme. Après si d'autres personne peuvent l'expliquer ce serait avec plaisir. LF

La formule est la formule simplifiée de la chute de tension. Elle ne s'applique que pour tenir compte de la chute de tension et augmenter la section minimale initiale.
Pour 60A en locaux d'habitation il faut du 16², même sur 10cm.
Le formule entre en compte à partir de 27m, valeur à partir de laquelle la chute de tension est significative et nécessite une augmentation de section.
CMT

Bonjour, la norme NF C 15-100 ne l'autorise pas.
Cependant, avez-vous la possibilité de repasser de nouveau fils dans le conduit car la norme NF C 15-100 impose que lors de la réalisation d'une installation électrique, il y ait seulement 1/3 de la capacité du conduit qui soit utilisée pour que, au cas où, on puisse repasser d'autres fils ; si c'est le cas vous pouvez ajouter de nouveau fil en vous servant d'aiguille des fils existants.
Donc vous devez repasser les mêmes fils existants + ce dont vous avez besoin soit un rouge et un bleu en 1,5 mm2 ; pour le jaune/vert utiliser celui de la prise. LF

Petite précision : bien sûr l'alimentation de la lampe doit être protégée par un disjoncteur 16A ou un porte fusible 10A. LF