Questions Branchement Électricité Forum

Voir question 5620 qui aborde ce problème. Il n'y a pas grand chose à faire, à part vérifier le serrage du conducteur de neutre réseau sur le tableau de répartition et en sortie de DJ d'abonné. On pourrait imaginer une surveillance des trois tensions simples avec un montage adapté qui virerait rapidement vers "l'usine à gaz", injustifié dans une installation domestique. Économiquement cela ne vaut pas la peine. Statistiquement ce défaut est très rare. Attendons d'autres avis. GL

Bonjour, comme dit par GL, la seule chose à votre portée est veiller à la qualité du neutre qui vous est accessible pour la partie tronc commun aux trois phases.
Effectivement, si un faux contact avait lieu dans ce tronçon en fonction des charges monophasées qui sont raccordées et en service, le neutre pourrait au pire être remplacé par la phase la plus chargée créant la surtension la plus importante (400V maxi) sur le(s) appareil(s) alimenté(s) par la phase la moins chargée. dan.

Pourquoi ne pas mettre un contacteur tétrapolaire ?
Entre votre disjoncteur 500 mA et l'alimentation de votre tableau, branchez un contacteur tétrapolaire (neutre, phase1, phase2, phase3) ; la bobine de votre contacteur doit être en 220 volts. Cette bobine doit être protégée par un différentiel 30 mA.
Résultat : La bobine alimentée en permanence laissera passer le courant jusqu'à votre tableau, lorsqu'il y aura une rupture de neutre votre bobine sera alimentée en 380 volts et normalement le 30 mA coupera l'alimentation de votre bobine, ce qui ouvrira le contacteur.
WS

Pour WS. Votre solution mériterait des explications justifiées en démontrant son bien fondé. Le DDR ne fait que détecter un défaut d'isolement du récepteur, la bobine ici ; la disparition du neutre secteur ne provoque pas ce type de défaut. Il n'y aura pas non plus 380 V aux bornes de la bobine dans ce cas, sauf pour la condition limite citée par Dan. Donc, sauf erreur à démontrer, votre solution n'est pas valide. Désolé. GL

Bonjour,
Sur la réponse 3 de WS, je ne pense pas qu'un 30mA puisse quelque chose en cas de surtension donc de surintensité, le problème n'étant pas d'ordre différentiel.
Le principe de ce montage fonctionnera quand même "si l'on peut dire et après quelques minutes" une fois la bobine grillée, mais trop tard pour protéger les appareils en service. En attendant d'autre avis, GL par exemple. dan.

GL a raison le DDR ne sautera certainement pas, alors il faudrait le remplacer par un discontacteur qui serait réglé à l'intensité de la bobine du contacteur.
Cordialement. WS

Bonjour, il faut regarder quels sont les deux fils raccordés à l'arrivée des Télécom provenant de l'extérieur, ou tester le câblage pour trouver la tonalité avec un vieil écouteur. dan.

Bonjour,
Le gris (1) et le blanc (3) constituent la ligne. En cas de deuxième ligne FT, Jaune (6) et Orange (8).
Le module RC n'a pas de sens de montage. Espérant avoir résolu votre problème.
A bientôt, un technicien France Télécom.

Il faut le rallonger avec des connecteurs spéciaux pour petits fils.
Le blanc et le gris sur 1 et 3.
WS

Bonjour, si c'est le câble d'arrivée FT il n'y a que deux fils.
Par contre, si c'est un 4 paires 6/10 France Télécom, il ne faut se servir que du Gris et du Blanc. Le fil gris est connecté sur la borne 1 de la prise, le fil blanc, lui, va sur la borne 3.
Si vous possédez un 2ème numéro et donc une deuxième ligne, votre branchement sera : 1ère ligne sur 1 et 3, 2ème ligne sur 6 et 8. Les autres fils ne servent pas en réseau FT. BD

Pas toujours simple à modifier.
Éventuellement plus facile en utilisant des micro modules.
Par exemple : www.yokis.fr modules
CMT

Bonjour,
Nous dupliquons cette question dans le forum chauffage.
Cordialement

Bonjour, votre question semble bizarre ou mal formulée :
1/ En principe le tarif EJP n'est plus proposé.
2/ Le relais pour être utile doit basculer le compteur d'heures creuses en heures pleines et délester en même temps (par le biais d'un contact et d'un relais repos en principe) une partie de l'installation, le but étant de limiter la consommation pendant cette période heures pleines. Et inversement bien sûr.
3/ Ce relais doit être connecté par EDF sauf pour la partie après les contacts de délestage et préavis accessible par deux paires de fils.
Espérant vous avoir aidé. dan.

Bonjour, j'ai oublié de préciser que je suis en 380 volts, ma question reste la même en ce qui concerne le voyant et les contact du relais. Merci. Francky03

Bonjour Francky03,
Votre question n'est ni bizarre ni mal formulée.
Les abonnés EJP continuent à bénéficier de ce contrat.
J'utilise le relais Ghielmetti depuis des années pour commander un voyant, ça marche très bien.
Je suis en monophasé 220 V, le relais s'alimente entre 1 et 2.
Les contacts du relais sont en 7 et 8.
Reliez 1 et 7 par un cavalier.
Voyant 220 V entre 2 et 8
220 V en 1 2
1 2 3 4 5 6 7 8
pas d'expérience en triphasé. (07/07/10)

Pas très facile. Néanmoins, s'il y a le même nombre de fils bleus et de fils rouges qui partent vers l'installation, c'est bon signe. Pour gagner du temps, pour repérez les fils de même section : tous les 1,5 mm² bleu et rouge, tous les 2,5 mm², et le couple 6 mm². Ensuite, si vous le pouvez, vous utilisez une pince ampèremétrique comme décrit en 4723 (il en existe de pas très chères, suffisantes pour ce repérage). D'autres méthodes ont été décrites sur le site au fil des questions mais c'est plus long. GL

Pour appairer phases et neutres vous pouvez utiliser la méthode suivante :
- Repérer tous les fils de phase pour se souvenir des circuit auquels ils correspondents
- Mettre en route le maximum d'appareils et d'éclairages dans l'habitation.
- Couper le disjoncteur EDF
- Débrancher tous les neutres et toutes les phases au tableau
- Tester à l'ohmmètre (moins de 10 € en grandes surfaces de bricolage (GSB)) chaque paire possible phase neutre jusqu'à trouver une résistance non infinie (résistance de l'appareil branchée à l'autre bout).
- Une fois la paire identifié, la mettre de coté en la regroupant avec un scotch ou un collier.
- Continuer ainsi pour trouver les paires suivantes
Vous pouvez vous aider des sections pour "deviner" les paires qui vont ensemble.
CMT

Bonjour,
Pour réaliser votre opération, on peut procéder comme suit : placer tous les interrupteurs sur position "allumée".
Ensuite, brancher une lampe de chevet sur chaque prise (au minimum une par pièce) et également placer les interrupteurs des lampes sur la même position.
Ensuite, COUPER le disjoncteur général et accéder au tableau.
Prenez le premier fil de phase et à l'aide d'un ohmmètre, rechercher le fil de neutre correspondant ; lorsque l'aiguille de votre appareil de mesure déviera, cela signifiera que vous avez trouvé le bon neutre.
Et ainsi de suite. Cordialement.

L'autonomie est fonction de la capacité du réservoir de carburant, de la puissance nominale du groupe, et cela est spécifié dans les caractéristiques commerciales de la machine. Moins vous faites débiter de courant par le groupe, plus son autonomie sera longue. Donc pas de formule à vous proposer, les calculs ou les mesures ont déjà été faits par le constructeur (voir le site d'un grand constructeur japonais). GL

C'est un problème qui sera traité par le fournisseur d'énergie. Il va falloir justifier votre demande, notamment si les appareillages sont vétustes, ou en cas de rénovation. Si tout va bien, le changement (boîtier fusibles - compteur - DJ d'abonné) est gratuit, mais comme on dit "faut voir" ; dans un cas similaire local, une arrivée aérienne et un comptage vétustes ont été remplacés gratuitement, avec un délai de traitement par EDF, ERDF et un sous-traitant de 2 bons mois environ. Une réponse d'un agent EDF serait bienvenue ; en attendant, il faut demander à votre agence. GL

Vous cherchez sur le site le principe du montage simple allumage.
En gros, dans la prise vous repérez le neutre bleu et vous le reliez directement à la lampe. La phase rouge ou autre couleur est amenée sur un plot de l'interrupteur.
De l'autre plot vous repartez en orange par exemple (phase coupée) vers la lampe et le tour est joué. N'oubliez pas de relier le luminaire à la terre jaune-vert disponible dans la prise (on peut utiliser une fiche 2P + T).
Ce montage n'est pas franchement recommandé, les circuits prise et lumière devant être indépendants ; vous faites un montage provisoire, facile à démonter, en attendant de faire beaucoup mieux en respect des normes.
Il serait beaucoup mieux de vous raccorder sur un circuit lumière existant et bien protégé disponible dans le tableau de répartition ou dans une boîte de dérivation. Il faudrait demander une formation sur les systèmes électriques, indispensable pour les bons pompiers et les autres. Dans votre entourage professionnel, il ne doit pas manquer de pompiers assez bons électriciens. GL

Bonjour, sage décision de demander avant de mettre le feu chez vous ! Pour un pompier ça serait le comble.
Le fil vert se branche à la terre.
Le fil bleu se branche sous le disjoncteur, là où il y a un "N".
Le fil rouge se branche à l'interrupteur en question, là où il y a un "L".
Et enfin ce que vous ignorez ; prenez un fil de n'importe quelle couleur sauf bleu, rouge, vert, jaune ou vert/jaune (si vous voulez respecter les règles de l'art).
eCe fil se branche à votre lampe (avec le rouge si votre lumière est déjà équipée) jusqu'à l'interrupteur à la borne qui doit rester, si il reste 2 bornes prenez celle que vous voulez.
WS

Plus d'indications sont possibles si vous communiquez la tension secondaire à vide, le primaire étant alimenté sous sa tension nominale.
Pour ce branchement en série, il faut 3 récepteurs identiques afin que les tensions s'équilibrent à environ 12 V ici. Dans ce cas, chaque lampe est censée absorber sa puissance nominale, et l'ensemble fait 300 W. Donc le transformateur ne convient pas.
Vous pouvez essayer néanmoins, et vérifier la tension de sortie. Si elle est très inférieure à la tension secondaire à vide, le transformateur est surchargé, il va chauffer et finir par griller en émettant de la fumée et une odeur caractéristique. GL

Bonjour, pour avoir de l'aide, pouvez-vous joindre les photos du câblage et de l'inverseur ?
Cela serait plus facile. A bientôt. dan.

Bonjour, 2 solutions : soit le conducteur que vous considérez comme neutre n'en est pas un ; soit il y a une inversion des des polarités au niveau du branchement, et si tout votre tableau est ainsi, il faut voir votre électricien ou le gestionnaire d'énergie. il y aurait une 3ème solution, mais celle ci suppose un gros défaut d'isolement sur votre installation (ou le réseau).
Cordialement. 1Insp

A priori ce n'est pas normal mais un tournevis testeur ce n'est pas fiable.
Testez avec un multimètre en position voltmètre (environ 10€ en grande surface de bricolage).
Vous devez avoir
- 230V entre phase et terre
- 0V entre neutre et terre.
Si c'est l'inverse, c'est qu'il y a une inversion en amont : dans le raccordement du tableau ou au niveau du disjoncteur de branchement par exemple.
CMT

Pas très normal en effet, mais il faut regarder comment sont branchés les alimentations en amont des disjoncteurs, et si les fils ont des couleurs normalisées, le neutre bleu notamment. GL

En complément de la réponse N°2 CMT.
Prenez garde tout de même aux multimètres à 10€ ! Ils peuvent représenter un danger surtout dans les calibres ampères, et en plus leur précision est tout à fait relative (écart de 5 à 10% par rapport à des multimètres de marque).
Cordialement, MF.

Bonjour, la règle est que toute canalisation doit comporter un conducteur de protection ; ce conducteur est nécessaire pour relier tous les matériels de classe I, surtout au niveau "utilisation" ; dans le cas de matériels de classe II, ce conducteur est "mis en attente".
Dans votre cas (habitation) les interrupteurs n'étant pas à carcasse métallique, il n'est pas imposé que ce conducteur arrive au niveau de l'inter.
Cordialement. 1Insp

Non pas d'obligation.
Mais cela peut être pratique de passer terre et neutre dans les inters pour faciliter le repiquage.
Voir ci-joint 2 schémas de branchement avec un ou terre et neutre sont présents à l'inter et l'autre où ce n'est pas le cas.
CMT

Question déjà posée il y a quelques semaines. On n'amène pas la terre sur un appareillage de commande domestique ; sur un point lumineux, oui. GL

Bonjour
Réponse négative. Peu importe par quelle gaine arrive la terre à la lampe, le tout c'est qu'elle y soit. Cordialement.

Personne ne répond et c'est dommage. Vous pouvez faire une recherche sur le net (www.edgb2b.com/Planchers_chauffants), ou vous adresser à un maçon ou un maître d'œuvre qualifiés, à un constructeur de résille, à un fournisseur de matériaux (Point P et les autres). Il faut que la chape finale ait une bonne épaisseur, afin que les surépaisseurs formées par les tubes et la résille chauffante n'affaiblisse pas celle ci. Dans l'ordre, on pourrait trouver du bas vers le haut : la surface initiale avec son ragréage - l'isolant créant la dalle flottante - le treillis métallique soudé - le réseau électrique avec les tubes ICT de qualité - la résille chauffante - la chape mortier - les isolants des murs extérieurs et les cloisons - les revêtements de sol. Découpler le pourtour de la dalle flottante des murs avec des feuilles de polystyrène, pour la dilatation et limiter les fissures et éviter les ponts thermiques. L'avis d'un professionnel de la chose serait bienvenu, celui décrit correspondant à une réalisation particulière récente. GL

Tout d'abord on ne passe rien dans la chape, tout doit passer dans la dalle béton; ensuite il faut compter trois semaines entre la chape et la pose des gaines ; 1 semaine de placo si plain pied de 90m² environ bandes comprises ; deux jours de plancher chauffant ; ensuite carrelage soit chape liquide alors une semaine d'attente ou trois jours si pose en collage puis l'électricien revient une semaine après pour l'appareillage. Soit au total deux mois.

Désolé, mais sans notice de l'appareil, on ne peut élaborer de réponse. GL

Bonjour, 320V ? 380V je suppose ; Si vous n'avez pas le triphasé chez vous, il convient de vous rapprocher de votre distributeur d'énergie.
Cordialement. 1Insp

Bonjour
Pour avoir du triphasé chez soi, il suffit tout simplement de souscrire un abonnement à cet effet.
Bien entendu, cette modification nécessitera au préalable l'adaption de votre tableau, ce qui au final risque de vous revenir cher entre Edf (il faut modifier la desserte) et l'électricien. Cordialement.

Bonjour, il existe des modules "MX" qui s'accouplent aux inters. Pourquoi "interdit" dans l'intitulé de la question ? Cordialement. 1Insp

Bien sûr, c'est même obligatoire si votre disjoncteur de branchement est un 60/90A.
Mais si vous aviez besoin seulement de 10² ou de 16², rien n'interdit de surdimensionner le câble.
Assurez vous cependant que vos borniers acceptent du 25², si nécessaire les changer.
CMT

Une fiche énorme de 20 A et 400 W est une donnée très imprécise.
Consultez la notice de branchement de votre cuisinière. Peut-être qu'avec un seul feu, elle peut être reliée à une prise classique 2P + T 16 A. Auquel cas il n'y aura juste qu'à changer la fiche. GL

5 A ou 6,3 A temporisé devrait convenir. GL

Il faut respecter les protections et les puissances max en fonction de la section des câbles :
2,5² : Disj 20A (4500W max) ou Fus 16A (3500W max)
1,5² : Disj ou Fus 10A (2250W max)
En pratique (sauf très petits radiateurs genre 500W) ne pas dépasser 2 radiateurs par circuit en 2,5² et pas plus d'un radiateur par circuit en 1,5².
Cela vous permet ainsi de voir l'avenir et de pouvoir changer un jour pour une puissance plus élevée.
A noter aussi que l'on ne peut pas mettre plus de 2 conducteurs par borne d'un disjoncteur.
Au delà il faut faire une dérivation dans le tableau, par exemple avec des bornes type Wago.
Pour l'interrupteur différentiel dédié au chauffage, prendre un 40A jusqu'à 8kVA de chauffage, 63A au delà.
Prévoir si nécessaire un programmateur ou un gestionnaire d'énergie sous le même ID protégé par un disj 2A.
CMT

Sur un même circuit en 2,5² (c'est à dire sous un même disjoncteur) vous pouvez mettre jusqu'à 8 prises sachant que les prises double comptent pour 1.
Mettre maximum 2 fils par bornes d'un disjoncteur. Au delà il faut faire une dérivation dans le tableau.
CMT

Votre demande n'est pas claire.
Est-ce pour chaque chambre 2 interrupteurs en va et vient qui commandent simultanément les 2 ampoules ou est-ce 2 interrupteurs indépendants qui allument chaque ampoule de manière indépendante.
Voir ci-joint un schéma correspondant au 1er cas de figure (pour une chambre).

C'est un schéma théorique, à vous de faire passer les câbles par le chemin le plus pertinent.
CMT

Ce sont en fait les ampérages selon les laboratoires d'essai :
EN pour la CEI
UL pour les USA
Ils expliquent le tout en fin de catalogue sur leur site : www.wago.fr section eBook
Regardez le chapitre 15 de leur W4V1.
Lien direct :
www.wago.com

Ils vendent les mêmes chez Brico dépôt 79 €, peut-être ont-ils le schéma...

Désolé, mais vous risquez de ne pas obtenir de réponse car votre question est trop succincte. A quoi sert ce moteur, quelle est sa puissance, y a-t-il une plaque signalétique et qu'indique t-elle ? Est-il branché sur un réseau triphasé ? Voulez vous le brancher en monophasé ? Possède t-il une boîte à bornes (dont vous pourriez joindre une photo)? Les couleurs des fils sont sans importance, à part le jaune vert et le bleu, quoique... GL

Vous pouvez bien sur le faire vous mettre.
C'est indispensable dans la salle de bain et la cuisine.
Ailleurs voyez si cela vaut le coup. En général dans une chambre, à part des ordi il n'y a que des appareils qui ne nécessitent pas de raccordement à la terre.
Si vous ne voulez pas refaire de saignées 3 solutions :
- repasser un fil dans les gaines existantes, mais il faut trouver leur cheminement et qu'elle ne soient pas trop petite ou saturées ce qui est souvent le cas dans les anciennes installation
- passer un fil sous moulure (mais pas terrible d'un point de vue esthétique)
J'imagine qu'au fil du temps vous referez les différentes pièces de la maison. A cette occasion faites des saignées pour passer une gaine contenant le fil de terre.
Autre solution le semi-encastré : une plinthe électrique fait le tour de la pièce et vous encastrez une gaine sur 15cm entre la plinthe et la prise. Cette solution vous permet de plus d'ajouter d'autres prises.
Quand au fil de terre, l'idéal est d'en tirer un du tableau par circuit. Mais en rénovation vous pouvez vous reprendre sur un fil de terre de section au moins égale en provenance d'un autre circuit. C'est toujours mieux que pas de terre du tout.
CMT

Si vous avez un bornier de capacité suffisante pas de problème.
Attention toujours un seul fil par borne sur le bornier.
CMT

Vous pouvez poser une goulotte derrière vos meuble dans la partie vide sanitaire, mais ce ne sera pas très pratique au niveau du plan de travail et au niveau de la hotte.
Si vous le pouvez mettez plutôt une gaine encastrée.
CMT

C'est plus une question de bon sens que d'application des normes. Installer un conduit caché derrière une plaque métallique n'empêchera pas celui-ci de chauffer s'il est dans le très proche environnement de la plaque de cuisson. Il faut faire le grand tour et alimenter la hotte par le haut, ou bien par un conduit encastré. Mais n'ayant ni plan ni photo, on ne peut en dire plus. GL

L'installateur s'est-il contenté de livrer le LV ou a t-il réalisé une partie de l'installation électrique ? Le raccordement de tous les équipements doit se faire sur des prises de courant connectées à la terre (en état).
Si le LV est en défaut d'isolement (peu probable si l'appareil est neuf), un dispositif différentiel doit déclencher, apparemment le disjoncteur d'abonné vu l'ancienneté supposée de votre tableau de distribution (fusibles).
L'évier métallique doit également être relié à la terre, de même que les canalisations eau chaude eau froide. Il faudrait peut-être faire vérifier votre installation électrique par un professionnel. Pas d'idée sur la panne du four ; mais si les fusibles sont bons et que le four ne s'allume pas, il y a peut-être un mauvais contact au niveau du raccordement secteur, prise de courant murale ou sortie de câble.
Si vous n'avez pas trop d'habitude, il faut appeler au secours un ami plus expérimenté ou un professionnel. D'autres précisions seraient bienvenues pour affiner un diagnostic à distance. GL

Bonjour, la descente d'un volet est due à son propre poids, le moteur se chargeant seulement du déroulement du volet.
En partant de cela on peut presque à coup sûr dire que vos volets ne coulissent pas librement dans leurs glissières ou coincent au niveau de la sortie du coffre ou encore s'enroulent mal sur les tambours.
Il faut donc à mon avis résoudre ce problème mécanique avant que les moteurs grillent suite aux surcharges. Bon courage. dan.

Bonjour, d'avance je vous prie de bien vouloir m'excuser : La mesure que vous avez effectuée ne sert à rien pour votre problème.
Une installation comportant des lampes à led à besoin d'une bonne qualité isolation, de câblage bien distinct des circuits, de coupure des phases par les interrupteurs, etc.
Bref d'être aux normes actuelles et en plus d'être de taille relativement réduite tout ceci pour limiter les courants induits.
Une solution quand même, serait de mettre en parallèle sur vos ampoules led une petite ampoule incandescence au moins pour test, si vos lampes led dans ce cas sont bien éteintes ce qui précède sera confirmé. En attendant d'autres avis, salutations. dan.

Merci pour l'info. Par contre mon objectif est de comprendre d'où viennent ces 0,5 volt juste après le compteur, en ayant neutralisé toute l'installation personnelle (au disjoncteur). TJ

Cours d'élec. Les installations usuelles ont un régime de liaison à la terre appelé TT, neutre du transformateur triphasé qui alimente une zone relié à la terre, et toutes les masses métalliques reliées à la terre. Le schéma équivalent que vous pouvez faire montre qu'il y a du courant dans tous les conducteurs reliés au neutre du transformateur éloigné, la résistance des conducteurs n'est pas nulle bien que faible. C'est pareil pour le conducteur équivalent à la terre. Tout cela pour dire que trouver une tension rigoureusement nulle chez vous entre votre neutre et votre terre (avec un voltmètre efficace vrai) n'est pas possible, la loi d'Ohm étant ce qu'elle est. Trouver quelques volts n'est pas anormal, et observer cette tension à l'oscilloscope quand on le peut montre des variations rapides de la tension instantanée avec des pics aléatoires dépendant des différents récepteurs branchés sur le réseau. Des courants vagabonds circulent dans la terre et produisent également des variations de tension neutre terre. Le problème des lampes à leds est récurrent ; essayez le test de Dan par curiosité, ça marche. Les constructeurs n'ont apparemment pas pris en compte ce phénomène désagréable.
L'électricité, c'est passionnant. GL

Oui bien sur vous pouvez, mais pas plus de 2 conducteurs par borne d'un disjoncteur. Au delà il faudrait faire une dérivation intermédiaire dans le tableau.
CMT