Schémas Branchement Électrique

Bonjour. Phénomène habituel avec des produits d'entrée de gamme, si l'on suppose qu'en y mettant le prix vous n'auriez pas cet effet. Ce problème est abordé en question 6524.
Le couplage entre circuits dépend de beaucoup de paramètres géométriques et électriques que l'on ne peut quantifier. La durée de vie et la consommation ne sont pas affectées. Vous pouvez essayer un condensateur d'antiparasitage moteur ou un modèle que l'on trouve en parallèle sur l'alimentation des réglettes fluorescentes (une fraction de µF 250 ou 275 V).
Mais c'est loin d'être l'idéal, ces composants ayant une durée de vie limitée. GL (10/06/10)

Bonjour, je ne sais pas si une seconde barrette pose problème au niveau du consuel mais personnellement je mettrais un manchon à sertir adapté à la section du câble. Bob35 (09/06/10)

Bonjour. Si vous utilisez un dispositif de coupure, arrivée câblette nue de 16 ou 25² ==> Barrette ===> départ vers installation 16 ou 25² isolé.
Si vous avez déjà un dispositif de coupure permettant la mesure, vous ne pouvez pas.
Vous pouvez relier les deux bouts de câblette avec un manchon serti de 16² ou 25² suivant le diamètre de votre câblette. DB (09/06/10)

Bonjour, on ne peut dire que techniquement c'est faux, même si ça fait un peu raté, si cette barrette rajoutée est accessible, elle peut prendre la fonction "première", si elle est cachée c'est non ; une bonne explication il comprendra ; mais le manchon serti ou le raccord droit sont plus joli.
Cordialement. 1Insp (10/06/10)

Bonjour. En 8227 vous pourrez avoir une idée. Il faut trouver un électricien de confiance, tant en technique qu'en commerce, et faire effectuer plusieurs devis avec les matériels des grandes marques régulièrement citées sur le forum. Votre électricien devra s'approvisionner chez les grossistes et non chez Bricobidule. Il faudra définir ce que vous entendez par "tout".
Le compteur et le disjoncteur de branchement, s'ils sont vétustes, sont à la charge du fournisseur d'énergie. GL (10/06/10)

Bonjour, on ne peut pas donner un prix exact à distance n'ayant pas vu votre appartement et retenu le type d'installation que vous souhaitez faire.
Un professionnel sérieux vous répondra cela à votre question.
Installation en apparent sous moulure, en semi-encastré ou en encastré ?
Les prix peuvent varier de 60 € à 90 € / m² suivant le type d'installation pour une rénovation totale suivant NF C 15-100.
Le mieux est de faire passer plusieurs électriciens et de comparer les devis.
Le premier réflexe est de prendre le devis moins cher, vérifier tout de même le détail du devis pour voir si la quantité et la qualité du matériel est la même.
Bon travaux. (12/06/10)

Bonjour,
Pour un t3, je viens de faire un devis pour un montant de 4199.55€ HT soit
un tableau de répartition électrique selon norme NF C 15 100 le logement n'est pas équipé de chauffage électrique.
15 prises de courant standard 16A+terre fourniture et pose raccordement complet passage dans vide de construction chaque fois que c'est possible ou saignée.
7 points lumineux + interrupteurs fourniture et pose raccordement complet même condition que les prises
2 prises spécialisées 20A raccordement complet même conditions que les prises
1 prises spécialisées 32A raccordement complet même conditions que les prises
Déplacement compris.
Je suis électricien en Loire Atlantique. (06/08/10)

Bonjour,
N'aurait-il pas été plus simple de poser votre nouvelle question à la suite de la question originelle... (n° 8224). Comme vous l'avez choisi nous allons la remettre en tant que nouvelle question.

Cordialement. Patrice de Bricovideo

Bonjour,
En effet vous avez sans doute raison. Bon maintenant que c'est fait, merci pour la publication.
Bien cordialement, Julien. (09/06/10)

Bonjour
Il s'agit sans doute d'une ancienne installation tri.
Dans le cadre d'une mise en sécurité d'une installation électrique, vous pouvez faire cela à condition de ne pas tirer plus d'1kW sur chaque circuit.
Au delà il faut tirer des circuits à neuf.
Il faudra en outre ajouter en amont de ces circuits un disjoncteur de calibre adapté à la plus petite section de fil rencontrée en aval.
Voir exemple joint Voir le schéma ici.

CMT (10/06/10)

Bonjour Julien. Effectivement, lors des réponses nous parcourons la page courante et au minimum celle d'avant. Votre étage comporte donc 4 circuits avec un neutre commun dont vous ne précisez pas la section ; mais on peut imaginer qu'elle n'est pas bien grande donc insuffisante ; l'autre impression est que cette installation ancienne est bien bricolée et il vous faut remettre de l'ordre.
Si vous avez accès aux 4 circuits de l'étage, soit vous refaites un tableau secondaire comme dans une extension, soit vous redescendez 4 neutres de section suffisante pour alimenter les lignes à partir du tableau principal. Dans un cas comme dans l'autre, vous serez obligé de passer de nouveaux fils ou câbles entre l'étage et le tableau principal ; un tableau auxiliaire serait peut-être plus simple, à vous de voir. Nous restons à votre écoute. GL (10/06/10)

Bonjour, si les phases sont de même section, de même utilisation et protégées en identique, vous pouvez mettre un disj tétrapolaire, ça permet de mettre en sécurité.
Cordialement. 1Insp (10/06/10)

Bonjour, il serait utile de devoir repasser plusieurs neutres pour pouvoir dissocier au moins l'éclairage et les prises de courant à l'étage.
Si cela n'est pas possible, vous placez une protection minimale à partir de la section du neutre, 10A ---> 1.5 mm2,16 A ---> 2,5 mm²
La pose d'un disjoncteur Tétra ne s'impose plus puisque votre installation est désormais en monophasée. (11/06/10)

Bonjour. Il a dû tirer sur les câbles pour allonger la facture (gag).
Les artisans sérieux laissent ce qu'on appelle du "mou".
Étant ancien artisan, personnellement je laissais du mou, environ 10% de la longueur, sauf sur les grosses sections : 25 - 35 - 70...
A ma connaissance il n'y a pas de normes spécifiques au sujet du mou des câbles. DB (09/06/10)

Bonjour, 140m c'est long ; il n'existe pas de câble pré-gaine ; il faudra tirer fort ; je pense qu'il faut consulter une entreprise qui possède le matériel adéquat. Cordialement. 1Insp (09/06/10)

Bonjour. Vous trouverez les renseignements essentiels sur cette fiche Promotelec www.promotelec.com/upload/filpilote/52460_632767479537582105.pdf
En plus de l'alimentation en énergie, il faudra passer au minimum un câble de téléinformation pour lequel un conduit TPC de bon diamètre et quelques regards seront certainement nécessaires. GL (09/06/10)

Bonsoir ! Effectivement 140 m, c'est long ! Il vous faut mettre 2 ou 3 regards pour faciliter le tirage des câbles ! Et du lubrifiant "yellow". Comme ça vous n'aurez pas besoin du treuil, mais simplement de l'huile de coude ! HVS (09/06/10)

Bonjour. Comme protection mécanique, vous pouvez utiliser des gaines normalisées (rouge pour l'électricité), vous pouvez aussi utiliser des conduits en ciment (buses).
Je vous conseille de prévoir des "chambres de tirage" (regards), un tous les 50 mètres doit convenir.
Au sujet du tirage, si vous avez des regards, une bonne aiguille, des gants, de la main d'œuvre, devrait vous convenir.
Pour rappel, voici les normes pour les canalisations enterrées. Une tranchée de profondeur 1,00 m, un lit de sable de 0,20 m, votre gaine rouge ou buses en ciment, un lit de sable de 0,20 m, un grillage rouge avertisseur, un lit de sable ou du "tout venant" 0,20m, finir en terre meuble.
A ma connaissance, il n'existe pas de conduits préfabriqués pour le 70².
Pensez à passer une autre gaine de 0,60 m, pour l'éventuel téléreport. Profiter de l'ouverture de la tranchée pour passer différentes gaines (téléphone - interphone - portail - éclairage extérieur...).
Ces gaines sont soumises aux mêmes contraintes que ci-dessus.
Chaque canalisation doit être séparée de 0,20 m, par rapport aux autres. De même pour la couleur des grillages avertisseurs. DB (09/06/10)

Bonjour, la réglementation sur les fermetures de baies libres impose cet éclairage, qui est commandé par l'impulsion, et qui précède de 2s (normalement) le cycle d'ouverture ou de fermeture.
Cordialement. 1Insp (09/06/10)

Bonjour. L'éclairage de zone est préconisé mais non obligatoire.
Le clignotant est obligatoire, pour signaler une manœuvre, d'ouverture ou de fermeture.
Les bandes de sécurité au sol, peintes ou autocollantes, Jaune et Noire, sur toute la zone de manœuvre des éléments en mouvement, sont obligatoire en garages collectifs.
Vous devez avoir les sorties adaptées, sur la carte électronique de votre porte.
Attention sur certains modèles ce sont des "contacts secs" à alimenter. DGT (09/06/10)

Bonjour, en me relisant je m'aperçois d'une coquille : la temporisation de 2 secondes s'applique pour le clignotant, pas pour l'éclairage.
Par contre je suis un peu surpris par la réponse de DGT, qui dit que l'éclairage de la zone de débattement est facultative, je ne retrouve pas ça dans mes documents, est ce une modif de texte que j'aurais zappé ; Cordialement. 1Insp (10/06/10)

Bonjour. J'ai voulu dire éclairage de zone préconisé pour un particulier, non obligatoire, le clignotant est obligatoire.
Pour une installation en collectif : éclairage, clignotant, barres palpeuses, cellules ext. et int, bandes au sol obligatoires. Pardon de ce manque de précision. DGT (10/06/10)

Bien sur.
D'autant plus que si votre installation est récente, une prise commandée est destinée à de l'éclairage et donc sur un circuit lumière.
Il faudra néanmoins que la connexion reste accessible pour un dépannage ultérieur.
CMT (09/06/10)

Bonjour, aucun problème. 1Insp (09/06/10)

Bonjour et merci beaucoup pour ces informations bien utiles.
Au plaisir (22/06/10)

Bonjour, bizarre, si le neutre est aux fusibles (inversion phase/neutre), lorsque vous avez retirer ces fusibles l'éclairage aurait dû s'éteindre ; je pense qu'il y a un autre problème.
Cordialement. 1Insp (09/06/10)

Bonjour
Il faut parler de phase et pas de plus.
Mais ce n'est pas normale.
Il doit y avoir une inversion phase/neutre quelque part ou alors le circuit a carrément été mal fait.
Il faut donc chercher où.
Soit sur le circuit du salon.
Soit si c'est généralisé à l'ensemble de l'installation, il peut y avoir une inversion phase/neutre en sortie du disjoncteur ERDF.
CMT (09/06/10)

Bonjour, Tout dépend des options, le mini est le 230V, et la terre est obligatoire ; mais vous devez avoir une notice constructeur. Cordialement. 1Insp (09/06/10)

Bonjour. Je suppose que c'est de votre maison vers le portail.
Du RO2V 3G 1,5², gaine, jusqu'à 30 mètres, au dessus RO2V 3G 2,5², gaine. La terre est obligatoire. Pensez à passez également le câble pour l'interphonie. DGT (09/06/10)

Bonjour, le disjoncteur de branchement (habitat) est différentiel dans tous les cas.
Cordialement. 1Insp (09/06/10)

Bonjour
ERDF n'a pas d'obligation de mettre un disjoncteur différentiel.
J'imagine que c'est un disjoncteur non différentiel en limite de propriété.
Mais c'est plutôt une chance, car cela vous permet de mettre un disjoncteur différentiel sélectif dans le logement en tête de l'installation, qui est la solution qui vous apporte la meilleure sélectivité.
A noter que le disjoncteur du logement est dans ce cas de votre ressort et pas de celui d'ERDF.
CMT (09/06/10)

Pour une rare fois pas tout à fait d'accord avec 1Insp.
ERDF vient de me faire un branchement avec un disjoncteur non différentiel en limite de propriété.
CMT (10/06/10)

Bonjour, La remarque de CMT (que je salue au passage) me concernant est tout à fait juste ; j'ai répondu en ne pensant qu'au branchement traditionnel (liaison courte depuis le réseau public), c'est à dire DB dans la maison ; bien évidemment, si ce DB est en limite de propriété, la fonction différentielle associée à ce DB peut être pénalisante, on déroge alors du DDR à la source, et la canalisation doit être de classe II ; il appartient à l'électricien de mettre la fonction différentielle en tête du tableau.
Mais il me semble qu'il y a une demande à faire, encore que ça dépend des régions.
Cordialement. 1Insp (11/06/10)

Bonjour, je ne crois pas que ce soit sur ce forum que vous trouverez réponse à votre question, c'est de la haute technicité. Cordialement. 1Insp (09/06/10)

Bonjour. Il s'agit des alimentations sans interruption (ASI). Les ASI statiques sont des onduleurs autonomes dont vous ne précisez pas la nature de la source continue, sans doute des batteries (à préciser). Leur autonomie est forcément limitée (surtout pour les dynamiques), c'est pour cela qu'elles doivent être suppléées par des groupes électrogènes à moteur thermique qui prennent le relais. Les deux procédés sont aussi fiables l'un que l'autre et il n'y en a pas d'autres. Vous trouverez sur le net des fabricants chez lesquels vous pourrez éventuellement avoir des précisions.
Dans votre rapport de stage, il sera mieux d'écrire kVA. GL (09/06/10)

Juste un complément. Le titre est "Solutions pour assurer une alimentation électrique de qualité". La première chose à faire serait de définir la qualité d'une fourniture d'énergie électrique.
Il y a énormément de paramètres à prendre en compte, et les documents traitant cet aspect sont fort nombreux, très épais, et vite peu compréhensibles si l'on n'est pas du métier.
Il serait peut-être souhaitable que vous orientiez votre recherche dans cette direction, en fonction de votre niveau de formation initiale et des objectifs qui vous ont été fixés dans la convention de stage. Ensuite vous pouvez comparer les solutions usuelles groupes électrogènes et ASI, tant pour leurs propriétés que pour leurs domaines d'emploi. GL (10/06/10)

Il faudrait peut-être penser à rénover votre électricité, mais il est possible d'effectuer ce câblage, sous baguettes bien sûr, et ayant préalablement coupé le courant.
Voici un petit schéma, mais à la place du disjoncteur c'est la prise de courant.
Il est quand même préférable de tirer une ligne à part pour ce travail.
On ne dit pas + et - mais phase et neutre pour du 220V.
Par contre si votre futur luminaire doit avoir la terre en retirer une. Sécurité pour vous et vos proches.
Cordialement. PL (08/06/10)
Voir le schéma ici.

Bonjour, techniquement c'est faisable, normativement ce n'est pas bon : les circuits doivent être séparés. Cordialement. 1Insp (09/06/10)

Bonjour. A distance on ne peut rien dire, ne sachant de quel type de moteurs il s'agit, de leur fonction et de leur commande. Voyez votre électricien ou le SAV du fournisseur du four, mieux à même d'analyser le problème sur place. GL
(08/06/10)

Bonsoir, la 1ère réponse est valable, il faut voir beaucoup de choses avant de pouvoir diagnostiquer.
Par contre attention au câblage défectueux ou non, un défectueux peut griller un moteur, fil grignoté et légèrement à la masse, suivant si moteur TRI ou MONO ?
Difficile de répondre, il faut tout voir. Ensuite les protections doivent être opérationnelles, sinon casse assurée. Puis le rebobinage ? parfois mal effectué, cela arrive etc. (18/09/10)

Joli dessin, mais je ne vois pas trop ce que c'est, moi-même je vous envoie un schéma classique de câblage d'un télérupteur avec bouton adapté. Cordialement. PL (08/06/10)
Schéma remplacer télérupteur.

Bonjour. Un bien beau dessin à main levée, mais qui malheureusement ne fournit pas d'indication technique.
Si le montage fonctionne bien à partir d'un autre BP, c'est que celui que vous avez changé présente un mauvais contact. A vérifier donc tout d'abord. GL (08/06/10)

Bonjour. En principe un télérupteur défaillant se remplace par... un télérupteur neuf ! (08/06/10)

Bonjour. Si j'ai bien interprété votre dessin, votre télérupteur est un ancien modèle de marque Legrand, datant des années 70 et qui était normalement prévu pour être encastré ; on en trouve parfois de montés sur de vieux tableaux électriques. (09/06/10)

Merci pour votre soutien, mais je ne vois toujours pas comment opérer les branchements (ancien télérupteur 6 entrées/sorties télérupteur actuel 4 e/s) (15/06/10)

Faites attention au montage trois fils et quatre fils, commencer par repéré les poussoir et le(s) retour lampe avec un ohmmètre puis câbler un nouveau télé-rupteur les borne, A1 et A2 correspondent a la bobines, et 1 et 2 est le contact.
Vérifier que vous avez pas mis un poussoirs inverseur et attention au neutre commun si vous avez un montage trois fils. Bonne chance. LL (18/06/10)

Bonjour, aucun problème d'intensité vu les puissances marquées (16A = 3500W) ; mais cette baignoire n'est elle pas livrée avec une notice d'instruction du constructeur, précisant les conditions de raccordement et d'utilisation. Cordialement. 1Insp (08/06/10)

Sans aucun problème avec 16A, vous disposez de 3,6kW.
Pas de problème non plus pour le type A (bien qu'un type AC ait suffit pour cet usage)
A+ (08/06/10)

Merci beaucoup de votre aide. (10/06/10)

Non, un bouton poussoir revient à sa position initiale, il ne sert qu'à enclencher, un inter simple ou va et vient, laisse passer le courant en permanence, quand il est enclenché. Cordialement. PL (08/06/10)

Retirer une ligne depuis votre tableau, avec une protection adaptée.
Effectuer le câblage comme un interrupteur simple, avec un inter, ou l'appareillage fourni avec le ventilateur. Cordialement. PL (08/06/10)

Bonjour. La référence du produit est 03753. Vous pouvez vous référer à la notice pdf disponible ici
Pour la commande du chauffe-eau, il faudra passer par un contacteur. Le circuit du chauffe-eau sera protégé par DJ 16 ou 20 A, le circuit de l'horloge et du contacteur par un DJ 2A. GL (08/06/10)

Je ne pense pas que vous trouviez encore beaucoup de 100V en France, mais cela ne marchera pas, matériel américain je suppose, risque de casse du matériel, pas la bonne fréquence. Cordialement. PL (08/06/10)

Bonjour.
Le seul risque est qu'un moteur asynchrone tourne moins vite et que cela entraîne un fonctionnement dégradé du climatiseur. Mais il va falloir trouver un réseau 110 V de bonne puissance et c'est une autre histoire.
Mieux vaut approvisionner un appareil aux normes européennes si vraiment vous en avez l'utilité. GL (08/06/10)

Bonjour,
Nous dupliquons cette question dans le forum litiges.
Cordialement

Commencer par appelé le propriétaire, demander a ce que l'EDF pose un compteur pour votre appartement comme ça vous allez payer normalement il faudrait faire la soustraction de votre consommation a celle de l'autre locataire pour rembourser les KWH manquant.
Bonne chance. LL (18/06/10)

Essayer de trouver une pompe 6 volts. Chez un revendeur de pièces détachées pour véhicules anciens.
Cordialement. PL (07/06/10)

Bonjour,
Je suppose que vous parlez d'automobile de 1954. Dans ce cas essayez de voir plusieurs sites bien fournis en pièces détachées ; personnellement, je me sers chez Néorétrofrance et Dépanauto.
Cordialement. (08/06/10)

Bonjour, je pense que les électriciens du site seront plus à même de vous renseigner ; néanmoins vous pouvez demander un autre devis. Cordialement. 1Insp (07/06/10)

Bonjour. Vous pouvez faire confiance à votre électricien, il ne lésine pas sur la qualité du matériel et son descriptif est précis. Vous pouvez voir un coffret Pragma équipé en question 6640. Il n'a pas forcé sur le nombre d'ID, 3 étant vraiment un minimum, 4 ou 5 pourraient se justifier en fonction des circuits à distribuer.
La recherche des défauts d'isolement peut être rapide, s'il en a constaté l'existence ; mais la recherche des neutres peut être très longue si des liaisons sont cachées dans des boîtes de l'habitation. La main d'œuvre est un point important car il lui faudra tout démonter, repérer l'ensemble des fils, un vrai chantier au sens propre.
Le bornier phase neutre dont il évoque la pose est normalement livré et intégré au coffret Pragma (ref. PRA13753) et fait donc partie de la fourniture (il n'aurait pas dû en parler). Il alimentera les ID à partir de ce bornier par le câble souple qui convient, mais on aborde ici le détail du câblage. Il utilisera des DJ peignables ou embrochables (un peu plus chers), cela est écrit sur le devis. Il se devra de soigner l'étiquetage (étiquettes gravées ou à la machine à ruban).
Vous pouvez demander la présence d'une ou deux prises sur le tableau, c'est toujours utile (et un DJ différentiel SI pour le congélateur éventuel). En conclusion, le projet tient la route, mais vous pouvez demander quelques explications complémentaires. De toute façon, c'est un bon investissement. GL (07/06/10)

Bonjour,
Je reviens sur ma question avec quelques précisions : l'électricien est venu 2 x 4 H seul et il aurait passé 2 H à l'atelier pour le câblage.
Il a réalisé les travaux sans qu'un devis soit signé. Et maintenant il fait pression pour que l'on paye tout de suite...
En tout cas merci pour les réponses de 1Insp et GL. (08/06/10)

Bonjour. Il est certain que l'électricien ne perdra pas d'argent sur ce chantier. Mais il y a désormais un conflit entre vous deux. Sans devis signé il n'aurait pas dû faire de travaux, et vous même n'auriez pas dû ouvrir la porte. Cela devient un sujet pour MD dans la rubrique litiges. Je retire la première remarque concernant la confiance, plus axée sur la partie technologique que sur l'aspect commercial. GL (09/06/10)

Bonjour. Passant par hasard sur le site, je relève que votre cas est "suspect". Tout d'abord, la façon de procéder de votre électricien est totalement illégale et de nature dolosive, pratique qui risque de lui coûter de sérieuses déconvenues le jour où il tombera sur un client averti ! Ensuite, s'agissant des prix, je trouve que la M. O à 15O € de l'heure c'est loin d'être "donné" ; je relève aussi qu'il vous facture trois ID - sans doute 2 type ac et un type A- trois fois leur prix réel (environ 250 € les trois en grande marque) ; et je ne parle pas du câblage du coffret. Je sais bien que, si j'en crois certaines émissions de télé, la région parisienne est celle de l"arnaque" par excellence", mais tout de même !
Cordialement MD (10/06/10)

Bonjour. Le passage du fil pilote est désormais indispensable lors de la réalisation des alimentations de convecteurs dans le neuf. Cela permet un raccordement à un gestionnaire d'énergie et le délestage cyclique, même si ces fonctions ne sont pas mises en œuvre dans l'immédiat.
Le Consuel n'est pas concerné par la présence des fils pilote. Ce serait une grave faute de ne pas les passer. GL (07/06/10)

Bonjour, dès l'instant que vous mettez ou prévoyez un gestionnaire d'énergie, vous devez mettre le fil pilote et prévoir son sectionnement qui peut être par circuit ou associé au général chauffage, ou par le gestionnaire, avec inscription " sectionnement fil pilote".
Même si vous ne mettez pas aujourd'hui, il serait dommage de ne pas le prévoir.
Cordialement. 1Insp (07/06/10)

Bonjour, de nos jour tous les Pros passent un fil pilote sur les installations de chauffage sans se poser de question.
Pour autant est-ce obligatoire et un consuel peut-il refuser l'installation en l'absence de ce point, c'est la question ?
Je n'en suis pas persuadé... (12/06/10)

Bonjour, la norme d'aujourd'hui impose que tout circuit doit comporter un conducteur de protection (terre); la question, peut être à se poser, est : faut il être à la norme applicable à la date d'achat pour obtenir un prêt à taux 0.
Voir l'organisme bancaire, à moins qu'une personne du site nous informe davantage.
Cordialement. 1Insp (07/06/10)

Bonjour. Votre expert à raison. La Terre (Vert/Jaune) est obligatoire en tous points des circuits y compris les éclairages.
Même si elle n'est pas connecté, elle doit être à proximité, et de la section des circuit concerné.
DB (07/06/10)

Bonjour. Question dans la question : quel est le rapport entre la présence de la terre sur les luminaires et l'obtention du prêt à taux zéro ? L'organisme bancaire pourrait effectivement vous préciser les conditions exactes d'obtention du prêt. GL (07/06/10)

En général pour un prêt à taux zéro, on demande une mise en sécurité de l'installation électrique, pas une mise en conformité.
Donc pour moi, pas de nécessité d'ajout du conducteur de terre sur les éclairages et pas non plus pour les prises (sauf cuisine et salle de bain). A+ (07/06/10)

Bonjour David,
J'ai été dans le cas il y a moins de 6 mois et les travaux à effectuer pour la mise en conformité étaient bien plus important.
Pourquoi l'expert pour le prêt à taux 0 ? --> C'est légal, le PTZ n'est accordé que pour les habitations aux normes... MAIS vous n'êtes pas obligé de faire les travaux pour obtenir le PTZ.
Un devis réalisé (le plus souvent gratuitement) par un professionnel faisant apparaître les réparations de mise en conformité suffit à l'obtention du prêt. Il faut le joindre aux autres papiers (nombreux) demandés.
Après vous êtes libre de faire ou pas les travaux mais ça ne doit pas influencer le PTZ.
J'ai personnellement un PTZ sur une maison qui n'a pas du tout de prise de terre...
Bon courage. (08/06/10)

Bonjour à tous,
merci pour vos réponses, vous m'avez bien aidé dans mon cheminement, et surtout rassuré.
Dans la foulée, j'ai rappelé la société qui a fait l'expertise, en leur demandant pourquoi est ce que j'ai l'obligation de mettre ET la terre aux luminaires ET les disjoncteurs différentiels, a partir du moment ou le tableau est aux normes, et que la sécurité des personnes est assurée grâce a ces fameux disjoncteurs.
Il m'a dit que la mise aux normes du tableau était suffisant... mais quid de la vérité, ce que ce monsieur me dit n'est pas forcément ce qu'il va s'appliquer lors de la contre visite.
Dans tous les cas, j'ai appelé une société pour un devis, on verra ce que ça va donner.
Merci. David (10/06/10)

Bonjour. L'appariement des circuits phase neutre est délicate. Les méthodes que vous avez trouvées sont à la portée du particulier sans trop de moyens techniques. Sans déconnexion de circuit, il est préférable d'utiliser une petite pince ampèremétrique (voir en question 7932). Un bon investissement pour un bricoleur expérimenté.
Une image si vous êtes éloigné du métier : une pince ampèremétrique fonctionne comme un débitmètre sans que celui-ci soit en série avec le tuyau, donc sans coupure. GL (07/06/10)

Bonjour. Votre méthode est bonne quoique fastidieuse. Comme vous êtes en monophasé vous n'êtes pas concernés par l'absence ou rupture de Neutre, qui est très néfaste en alimentation 3P + N. Je vous conseille d'essayer de repérer en priorité les circuits congélation. DB (07/06/10)

Bonjour, la recherche pour appairer les neutres est toujours un peu longue ; En monophasé l'absence du neutre "source" n'est pas dangereuse comme en triphasé.
Dans les 2 solutions que vous citez, vous serez contraint de débranchez les neutres, c'est à dire travailler hors tension ; pour ma part je préfère l'ohmmètre. La solution en travail sous tension avec voltmètre et neutres en l'air est possible, mais elle présente des risques pour une personne non expérimentée.
Cordialement. 1Insp (07/06/10)

Merci pour vos réponses.
Je sais que la méthode "de la radio" est fastidieuse mais c'est celle qui me parait (pour moi) la plus simple.
Je suis rassurée qu'elle soit possible en monophasée ! (07/06/10)

Bonjour, j'ai effectué le repérage des phases ce matin sans difficulté. Merci encore à tous. Julien (08/06/10)

Bonjour. Vous pouvez utiliser votre batterie, même une batterie de voiture en 12V. si vous voulez. Une source 12 V CC est une source 12V CC.
Le seul Hic c'est que le chargeur du portail ne soit pas compatible avec vos éléments de batteries, pour la recharge. Nous en installations avec alimentation photovoltaïque, cela fonctionne très bien.
DGT (07/06/10)

Bonjour, oui bien sûr, votre portail demande du 12V 4ah, du moment que vous respectez la tension, la puissance plus importante de votre batterie ne sera que plus "confortable" en durée de fonctionnement.
Bonne chance. Salutations. L'ancien. BB (07/06/10)

Bonjour. Le plus important est déjà le 12V ,sa "capacité" doit être en rapport avec la puissance du moteur.
Si l'électrolyte est gélifié vous n'aurez pas à vérifier le niveau. Reste à voir le circuit de charge ?
L'idéal serait le "flooting" (cas d'une batterie stationnaire), en résumé c'est possible si certaines conditions sont remplies. mf06 (07/06/10)

Bonjour. Deux jours plus tard l'installation a dû sécher et retrouver un fonctionnement normal. Vous confirmez ? GL (08/06/10)

Bonjour. Vous pouvez consulter le dossier Promotelec dont voici le lien www.promotelec.com/technique/dossiers/46/dossier-home-installations-photovoltaiques-raccordees-au-reseau.aspx
Être du métier est indispensable. GL (09/06/10)

Bonjour. Vérifier vos fusibles ou disjoncteurs. Dans le cas d'installations très anciennes avec des baguettes, les fusibles sont souvent dans le cheminement des baguettes. Ne contrôler pas avec un testeur, c'est un faux ami très dangereux.
Ce gadget devrait être interdit à la vente.
Un contrôleur basique plus fiable et sécurisant vaut (15€ à 20€).
DB (07/06/10)

Bonjour, si vous utilisez bien votre testeur, qu'il s'allume bien sur la phase, et que ça ne marche pas, c'est que votre neutre est coupé. Cordialement. 1Insp (07/06/10)

Merci de vos réponses... L'installation est très ancienne... !
Dites-moi comment faire pour accéder au fusible car je n'ai jamais vu ce type d'installation... !
Je tiens également à vous préciser que mon testeur détecte sur les prises fonctionnelles que la phase par contre dans les prises défectueuses s'allume à tous les coups... !
Si le neutre est coupé, comment le réparer... ! Et pourquoi est-il coupé de façon brutale que sur 3 prises et pourquoi pas sur les autres... ! Et si problème de fusible pourquoi la lumière des pièces fonctionne... (07/06/10)

Bonjour, installation très ancienne, suppose filerie en 750T (isolant coton), c'est une filerie de faible section et très fragile (cassant) ; un diagnostique à distance reste évasif, surtout dans une panne comme la votre ; peut être faudra t-il retirer des fils ; n'avez vous pas une personne expérimentée qui pourrait vous venir en aide.
Cordialement. 1Insp (08/06/10)

Question avec des réponses déjà en ligne sur le forum n°8207

Bonjour, Vous avez bien compris : un DDR 30mA en aval du disj de branchement, est conforme (même s'il n'est que type A) pour une mise en sécurité (dans l'existant), mais le moindre défaut provoquera une disjonction totale ; voila pourquoi les schémas font ressortir 2,3 (ou plus) DDR 30mA en parallèle, en aval du disj de branchement ; mais peut être faut il "retravailler" votre tableau.
Cordialement. 1Insp (07/06/10)

Vous pouvez mettre un inter diff par phase si vous voulez, mais j'ai l'impression qu'il serait urgent de changer votre tableau. Cordialement. (07/06/10)

Merci de votre réponse 1Insp. Vous me confirmez ce que je craignais, il y aura déclenchement général en cas d'incident. Je vais donc m'orienter vers DDR ou IDR par phase (au lieu d'un tétra) en amont de mon coffret fusibles pour éviter cet inconvénient. Je pense que c'est le prix qui me fera opter pour DDR ou IDR !
J'ai lu quelque part dans le forum une réponse à une question semblable qui évoquait un problème de séparation du neutre quand on utilisait 3 DDR ? Là, je n'ai pas compris car sur un tableau fusibles, la barrette neutre est unique et bien sûr les 3 Fils neutre venant des 3 DDR ou IDR se rejoindront sur cette barrette !
Je n'arrive pas à retrouver cette question pour vous en donner la référence.
Merci encore. RB41 (07/06/10)

Bonjour, votre installation est de 62, donc les neutres ne sont pas séparés, ils sont sur une borne ou barrette ; lorsque vous mettez plusieurs DDR en parallèle sur un tableau, il faut qu'ils soient alimentés phase/neutre en amont, et surtout que les neutres des circuits phase en aval de ce DDR repassent bien par cet appareil, vous ne pouvez pas les brancher n'importe ou. Cordialement. 1Insp (08/06/10)

Bonjour, la solution la plus simple serait de poser un seul inter diff tetra 40 A type A et laisser votre tableau dans l'état, solution 1.
Cette solution à mon avis est la plus simple mais présente l'inconvénient du déclenchement général.
Si vous optez pour la solution 2,1 inter diff sur chaque phase, c'est plus compliqué et coûteux car il faut remplacer le tableau.
Il faut s'assurer aussi que c'est possible.
Vous allez devoir dissocier les neutres communs dans votre tableau.
L'idéal est d'avoir un conducteur neutre avec un seul conducteur de phase qui partent de votre tableau pour chaque canalisation.
Si votre chauffe-eau triphasé n'est pas coupable en monophasé.
Laisser tomber la solution 2.
Solution 3, c'est une solution mixte, c'est à dire, vous laisser dans l'état les parties de l'installation qui ne peuvent pas être modifiées ou qui sont réellement en triphasé et protéger en tête par un inter diff tétrapolaire, cette partie.
Installer en suite 3 inter diff bipolaire, 1 sur chaque phase comme pour la solution 1.
Pour la solution 3, je vous conseille de passer par un bon électricien, car ce genre de modifications sur une installation triphasée avec neutres communs peut présenter des risques.
Prudence et pensez à votre sécurité. (12/06/10)

Merci pour vous différents avis, en définitive par simplification surtout, je vais mettre un inter tétra type A - 30mA. Je vais voir à l'usage si cela disjoncte trop souvent ou si cela tient.
Le problème du déclenchement général ne me gêne pas trop.
Si déclenchements trop fréquents, je passerai par un disjoncteur diff. par phase, mon coffret fusibles est clairement identifié, il faudra simplement rajouter un coffret...
Je vous tiendrai au courant dans 2 ou 3 semaines. Merci encore à Tous. RB41 (12/06/10)

Bonjour. Un seul transfo suffit (et même aucun dans certaines conditions), il vous faudra redresser (double alternances) et lisser par un condensateur (environ 1000µF / 25V valeur pas critique), les leds seront mises en parallèle avec pour chacune une résistance appropriée en série en veillant à ne jamais dépasser l'intensité de service, un petit montage électronique permet d'optimiser les performances. mf06 (07/06/10)

Bonjour. Si l'on fait une estimation rapide, la puissance nominale d'un transformateur est de 10 VA.
La puissance à délivrer est de l'ordre de 36 W en tout, soit 18 W par transformateur.
1. Le transformateur est largement sous-dimensionné.
2. Quand bien même il conviendrait, il faudrait "fabriquer" du continu.
3. Toujours dans l'hypothèse précédente il faudrait voir comment on peut connecter les leds et réguler un tant soit peu le courant qui les parcourt.
Conclusion : il faut revoir le projet. GL (07/06/10)

Bonjour,
J'ai fait une erreur d'appréciation, GL a raison mon pifomètre a pris l'eau : bien que les possibilités des deux transfos soient trop justes, vous pouvez faire un essai avec les deux primaires en parallèle les deux secondaires (attention au sens des enroulements) en série (-) les deux extrémités libres vers l'ANODE de deux diodes (1n4002a7) (côté opposé à la bague), les cathodes (côté bague) seront reliées entre elles pour fournir le (+), mettre le condensateur entre (+ et -). Attention : la tension aux bornes du condensateur sera + élevée (de racine de 2 - 1,2V) que la tension alternative en sortie de chaque transfo (en gros chaque transfo fournira la moitié du courant consommé).
mf06 (08/06/10)

Bonsoir, petit complément d'information (très théorique !) il existe un article sur les LED blanches 3 et 5 W (luxeon) alimentées en DC et en impulsionnel dans la revue : Électronique Pratique N°298 pages 30 et 31 avec liens utiles. mf06 (10/06/10)

Bonjour. On peut le faire, mais le plus simple est de visiter le site personnel de Alain Soulier disponible ici Alain-nol.soulier Electrobobinage schémas où ce sujet et d'autres éléments de cours sont disponibles.
La difficulté sera de repérer l'enroulement principal et l'enroulement auxiliaire normalement en série avec le condensateur permanent. GL (07/06/10)

Bonjour, s'il n'y a que deux enroulements, ou ils sont identiques et le condensateur se met en série sur l'un des deux (suivant le sens) ou ils sont différents (valeur de résistance) et le condensateur va sur le + résistant (la différence n'est pas grande). mf06 (08/06/10)

Bonjour,
Je me suis permis de rajouter le lien de la question originelle car comme vous ne l'aviez peut-être pas remarqué des internautes vous ont déjà fourni des réponses.
P. S. : à tous les bricoleurs, nous recevons tous les jours des questions faisant référence à une question déjà posée, cela nous complique au niveau de la gestion du forum, car il est plus simple de retrouver sa question et de proposer en réponse une demande de complément d'information.
Cordialement, Patrice de Bricovidéo.

Bonjour, je ne suis pas l'auteur de la question mais j'attends avec impatience votre dossier sur les ampoules led.
Merci pour ces informations. Jean-Christophe (09/06/10)

Bonjour
J'ai acheté des spots à led GU10 de 7 x 1w de la marque Maxpowerled et j'ai un rendu équivalent à une 50W halogène. Impossible de le faire avec des 3w. Cordialement, Fabio (07/07/10)

Bonjour
Je suis moi-même installateur et revendeur de produits professionnels d'éclairage à leds.
J'ai fait une installation récemment dans une bijouterie dans Paris
J'ai remplacé 75 lampes dichroiques 50 W par des spots GU10 3X 2W et je peux vous garantir que le résultat est spectaculaire. Cordialement, Crystalleds (02/08/10)

Bonjour,
Nous dupliquons cette question dans le forum hifivideo.
Cordialement

Bonjour,
Vous pouvez faire un trou dans votre mur et passer le câble TV.
Après il existe des embouts double ou triple pour raccorder plusieurs câbles sur la même prise. (06/06/10)

Bonjour. Il faut être équipé en outillage micro-mécanique pour usiner de A à Z une petite machine.
Vous pouvez vous inspirer des modèles Wilesco wilesco.de Mais cela reste de la maquette peu chère.
Pour le plaisir, vous pouvez voir une superbe machine en vraie grandeur au musée Electropolis à Mulhouse electropolis.fr GL (06/06/10)

Bonjour. Pour que la VMC fonctionne en permanence, il suffit de la brancher sur une prise de courant.
GL (07/06/10)

Bonjour. Ce n'est pas tant le problème du voyant que l'application que vous envisagez.
S'agit-t-il d'une machine tournante ? GL (06/06/10)

Il vous faut d'abord un déclencheur MX. Cordialement. LL (07/06/10)

Bonjour, (pour info) attention à l'emploi des MX, si elles sont bien autorisées dans le cas de coupure d'urgence, elles le sont moins dans le cas d'arrêt ou la sécurité positive est requise (cas des machines outils).
Cordialement. 1Insp (08/06/10)

Bonjour. Une bobine MX est installée dans un coffret ou armoire d'atelier, pour "faire tomber" le disjoncteur principal.
En aucun cas pour l'arrêt d'urgence d'une machine outil. Ce qu'il vous faut c'est un bouton Legrand - Osmoz complet 237 51. DB (08/06/10)

Bonjour. On ne vous a pas oublié, mais on ne peut répondre car vous ne donnez que peu de détails utilisables. Il y a un mystère concernant la tension entre les deux fils rouges.
Avec quoi et dans quelles conditions faites-vous la mesure ? Il faudrait vous faire aider sur place par un ami qui domine bien le va et vient.
Bien que chèvre, vous pouvez travailler les circuits électriques simples, principe, mise en œuvre et couleur des fils, phase et neutre, mesure d'une tension, et surtout dangers de l'électricité et protections usuelles. GL (11/06/10)

Bonjour. Faire une saignée dans du béton branché, surtout au plafond n'est pas conseillé.
Vous pouvez le faire dans la pré-dalle (3 cm) en entamant la dalle du coulage.
Bonjour la poussière et la fatigue due à la position.
Une rainureuse avec disque diamant est fortement conseillée.
Le rebouchage de la saignée peut se faire au ciment, ou au plâtre.
Une petite moulure peut être très discrète. Pesez le pour et le contre. Mon avis personnel, j'opte pour la moulure.
DB (05/06/10)

Effectivement, je vous le déconseille. Rainurez dans un plafond en béton banché risquerait de fragiliser le plafond ainsi que la maison (en supprimant de la matière, on réduit la résistance mécanique).
Je vous conseille de trouver un autre chemin que le plafond.
Pour l'avis, les plafonds en béton banché sont extrêmement résistants (béton ferraillé coulé dans un coffrage : banche) puis vibrez pour que le béton soit bien tassé dans le banche.
Dans quel cas vous décidez de rainurer votre plafond même de peu, rainurez ces bétons sont difficiles, et faire votre saignée ne sera pas mince affaire.
Une fois votre saignée effectuée, pour le rebouchage, le mieux restera toujours le matériau d'origine, le béton.
Mais faire du béton au plafond, c'est comme jouer contre la gravité, ça ne tient pas sans coffrage (planche de bois + cales), sinon techniques bâtiment diverses :
- plâtres si votre plafond est un revêtement plâtre,
- MAP si plafond placo.
- ou 3ème solution plus ou moins tolérée plâtre + béton (attention ne pas en faire beaucoup ! Ça prend très vite, et pour les quantités plâtre béton 70/30).
Mais j'insiste, faites en peu, ça prend très très vite, la réaction est vraiment rapide et solide.
Voilà en espérant avoir répondu à vos questions.
Cordialement. Ben (05/06/10)

Merci pour vos réponses, j'en prend bien note : -) (06/06/10)

Bonjour, il serait bien de connaître les puissances installées, ainsi que la longueur du branchement pour éviter une réponse évasive. Cordialement. 1Insp (05/06/10)

Bonjour, pour ma part je souhaiterais installer un second tableau électrique dans un abri de jardin en bois pour alimenter une pompe de piscine avec un disjoncteur de 30ml/A, deux circuits lumière (un premier circuit pour un éclairage autour de la piscine + un second circuit pour éclairer l'intérieur de abris de jardin) et un circuit prise de courant.
L'abri sera situé à environ 20 mètres du premier tableau électrique.
Je voudrais connaître la section du câble à utiliser entre les deux coffrets.
Je vous remercie d'avance pour votre aide. (06/06/10)

Bonjour, compte tenu des infos, je ferais une réponse (un peu évasive): câble 3G4², en mono, pour 20A et delta U 2%. Cordialement. 1Insp (07/06/10)

Bonjour, à lire votre description, il y aurait un problème sur le surpresseur ; donc si tout disjoncte, c'est le DB avec sa fonction différentielle, ce qui voudrait dire défaut d'isolement sur le surpresseur. A vérifier.
Cordialement. 1Insp (05/06/10)

Bonjour. A priori, aucun contributeur ne sait de quelle pièce il s'agit. Une photo pourrait aider, mais sans garantie. GL

Bonjour. N'importe quel détecteur de passage à infra-rouges convient. Il suffit de connecter une lampe faisant office de voyant et l'on n'en parle plus. Il faudra régler le détecteur pour qu'il ne détecte pas les chats.
A moins que vous vouliez les compter à défaut des moutons. Voir les produits Flash Hager en suivant ce lien
hager.fr-domotique-gestion-lumière GL (05/06/10)

Vous allez avoir besoin d'une boîte de dérivation.
Dans celle-ci vous raccordez les fils bleus ensemble, les fils jaunes ensemble.
Ensuite dans votre interrupteur, vous branchez respectivement le fil noir du tableau et celui de la pompe sur les bornes 1 et 3. Voilà.
Cordialement. Ben (05/06/10)

Bonjour ! Avez-vous un coffret de commande pour le surpresseur ? Vous ne pouvez pas commander votre surpresseur seulement avec un boîtier XALD01 + un inter, il vous faut un contacteur en plus pour pouvoir le faire ! HVS (05/06/10)

Bonjour. Vous nous écrivez interrupteur. Ce qu'il vous faut c'est un contacteur pour avoir une commande par bouton poussoir. (05/06/10)

C'est exact, erreur de ma part... désolé.
En règle générale, on relaye le contact d'un inter ou d'un bouton poussoir par un contacteur afin de protéger la commande dans le cas où le récepteur, ici une pompe surpresseur, est trop puissant.
Dans quel cas le schéma change sensiblement.
On utilise l'interrupteur pour alimenter ou couper la bobine du contacteur KM1 (borne A1-A2) ?
phase inter KM1 neutre
------__--------------------| |------------
A1 A2
et c'est les contacts 1 et 3 du contacteur qui commanderont directement l'alimentation de la pompe
phase KM1 pompe neutre
------__---------------------| |-----------
(07/06/10)

Bonjour. Il est très compliqué, voire impossible, de souder de l'inox avec de l'étain.
La température de fusion de l'inox est trop élevée par rapport à celle de l'étain.
Vous allez arriver à faire du collage pas de la soudure. DB (05/06/10)

Bonjour. La soudure à l'étain est facile principalement sur le cuivre et le laiton, ainsi que sur les métaux étamés. Sur l'inox, c'est impossible. GL (05/06/10)

Bonsoir. Je ne suis pas du tout d'accord :
1er : avec un alliage (point de fusion eutectique environ 180°) d'étain plomb (40/60%) on ne réalise PAS une soudure (au sens propre du terme) mais une BRASURE par capillarité ! (dans la limite de la résistance du métal d'apport)
2ème : il suffit d'enlever le brillant de surface (chimiquement ou mécaniquement) et on ÉTAME les zones concernées avec de la "peinture LOMY" sous l'effet de la chaleur, de grise elle passe à marron, on essuie et l'étamage est réalisé (ne pas bleuir les métaux), ensuite DÉPOSER le métal d'apport (comme pour le zinc) avec un fer à souder de puissance appropriée (électrique 500 W ou propane) pour des tôles fines (fer blanc feuillard d'acier etc.), pour de plus fortes épaisseurs le plus approprié est le TIG (sous argon); là il y a SOUDURE par la fusion des pièces à joindre avec ou sans métal d'apport.
Je vous garantie qu'il n'y a aucun problème ni difficulté majeure, je pratique ce procédé couramment, entrainez-vous sur des chutes de feuillard petit jean (cerclage), cette méthode est pratiquée pour la continuité électrique des feuillards de câbles (pb) enterrés au niveau des épissures sous coquilles fonte et brai. mf06 (05/06/10)

Bonsoir. Voici les 7 photos illustrant mes propos, l'application actuelle : conception de bec verseur sur des pots de peinture (3 litres) pour faciliter le transvasement (je pense ne pas sortir du sujet : le bricolage !).
Le bec verseur est en inox 8/10 dans le cas du petit il est directement "soudé" à l'étain sur le bidon neuf sous le rebord extérieur (lorsque le bidon sera vide un simple coup de flamme le dessoudera pour le refixer sur un autre).
Pour le grand il est toujours "soudé" à l'étain sur une bande cintrée (j'aurai pu le faire au tig), le tout fixé au bidon par un collier serflex (le fer visible est un 500 W), l'aspect de la "soudure" peut être + ou - chargé (mais JAMAIS COLLE) suivant la solidité requise.
Si vous rencontrez des difficultés elles proviendront de la puissance de chauffe du fer (ou de la flamme là c'est + difficile) de la propreté de la panne et un peu du coup de main, persistez dans les essais, la satisfaction est au bout ! mf06 (06/06/10)
Voir les photos ici.

Bonsoir, c'est toujours moi, c'est une question liée à la "soudure" que j'oriente volontiers vers GL : sur le culot ALU d'une lampe à vis E27 le fil (CU) extérieur est "soudé" (à la limite du verre) sur l'ALU.
Question : avez-vous une idée de cette liaison CU/ALU qui est forcément par capillarité et souvent du collage ?
Merci. mf06 (06/06/10)

Bonjour mf06, l'internaute veut souder à l'étain, pas avec un autre procédé plutôt professionnel. (06/06/10)

Merci mf06 pour les renseignements fournis et les belles photos sous le soleil du midi sur ce procédé étonnant qui rentre bien dans le cadre du bricolage comme vous le précisez. Chacun pourra essayer.
On peut supposer que les fabricants de lampes utilisent les méthodes de soudage adéquates des fils de liaison (pas forcément cuivre, sans doute alliage) sur le culot (mêmes restrictions).
Pour terminer ce thème, on peut préciser qu'il y a beaucoup d'alliages qualifiés d'inoxydables, que la brasure à l'argent est la seule qui convienne en industriel dans certaines conditions, et que les procédés MIG et TIG concerne de la soudure à l'arc en atmosphère inerte, avec métal d'apport (MIG) ou sans (TIG). Laissons à l'internaute 6 la conclusion. Cordialement, GL (06/06/10)

Bonjour. Je reviens sur la réponse n°6 : avez-vous bien lu mes propos ? Or ligne 4 de la réponse n°5 entre (---), je n'évoque que l'usage de l'étain / plomb donc je suis bien en phase avec le problème de l'internaute ! mf06 (07/06/10)

Bonjour,
je remercie la personne ayant fait la réponse numéro 3 car elle correspondait parfaitement a mes attentes.
encore merci aux autres aussi de s'être pencher sur mon problème.
Cordialement Cédric. Le sujet peut être clos. (15/06/10)

Bonjour, oui en utilisant simplement un va et vient ce qui revient à votre schéma. Voir modification ci-jointe. Bob35 (04/06/10)
Voici un schéma