Forum ELECTRICITE

A ma connaissance, il n'y a effectivement que dans les salles d'eau où l'on doit utiliser du câble lorsqu'on utilise une goulotte.
CMT

Si vous êtes électricien, vous devez connaître une personne de "contrôle" de votre région ; Etant vérificateur, chaque fois que l'on refuse un montage, nous devons nous appuyer sur des calculs ou des textes.
Art 521.2,521.7,529.3, tableau 52E, NFC 15.100 ; Les conducteurs isolés sont admis dans les goulottes, à condition que celle ci (munie de ses accessoires), soit de degré IP4X, et que le couvercle soit démontable à l'aide d'un outil. les goulottes étant conformes à la NFC 68.104.
Compte tenu de ce que vous écrivez, je pense que vous rentrez dans le cas ci-dessus. 1Insp

Je reste dubitatif pour l'obligation de câbles dans les goulottes pour salle d'eau ; l'art 701.52(0.01) dit que les canalisation doivent satisfaire à la protection par isolation double ou renforcée et ne pas comporter de revêtements métallique.
Ces canalisations sont, par exemple, constituées de conducteurs isolés sous conduit ou systèmes de goulottes isolants, ou par des câbles multiconducteurs avec une gaine isolante.
Les câbles multiconducteurs ne sont pas tous de la classe II. 1Insp

Le fil HO7VU est du fil souple, or le fil souple est interdit dans les installations domestiques, il me semble de mémoire.

Le H07VU du fil souple ! Le fil souple c'est du VK et le fil rigide du VU.

Il suffit de la positionner pour qu'elle ne se voit pas trop et qu'elle puisse alimenter la hotte au plus court. GL

Le problème est que votre halogène avec le détecteur est étanche (si il a bien été monté), du coup mieux vaudrait ne pas y toucher.
Si vous bricolez bien, vous pouvez récupérer la sortie du détecteur sur le fils noir (marron bleu étant l'alimentation).
Mais cela ne se fait pas de bricoler comme ça un appareil ! Vous devriez acheter un radar extérieur et faire vos branchements comme vous le souhaitez.

Bonjour, à la sortie du détecteur il y a un fil qui part alimenter votre lampe, vous en branchez un nouveau dessus que vous ramenez a l'intérrupteur de la lampe de votre entrée, là vous le connectez au fil qui part alimenter la lumière de votre entrée.

N'oubliez pas de regarder la puissance du radar, afin de ne pas le surcharger.
Sinon le fil noir correspond au retour lampe, soit une sortie d'interrupteur.
Le neutre étant le neutre.
Veillez à utiliser le même circuit pour votre lampe intérieur.

Bonjour, on ne peut pas faire ça en repondant aux normes avec deux interrupteurs.
Mettez en un troisième ou faites le tout en bouton poussoir.

Je verrais bien :
_1 inter pour 2 lampes,
_1 inter pour 4 lampes,
et pour allumer les 6 lampes vous fermer les 2 interrupteurs. 1Insp

Bonjour, il faut tout simplement :
- un interrupteur qui commande 2 lampes
- un interrupteur qui commande 4 lampes
Et si vous voulez les six lampes allumées en même temps, vous appuyer sur les deux interrupteurs.
Bon éclairement.

Ce moteur n'a plus trop de couple. Il ne peut griller si la protection déclenche. Il faudrait effectivement remplacer le condensateur. On en trouve dans le rayon SAV des grandes surfaces de bricolage. Une tondeuse électrique peut avoir ces mêmes symptomes. GL

Ca viendrait plutôt de la lame du broyeur qui serait coincée non ?
Plus de garantie sinon ?

Vous êtes sûr que c'est un interrupteur ? On dirait plutôt un variateur ! Besoin de plus de renseignement ! HVS

Quel type de câble mettre ? : du câble noir rigide type R2V
Quelle section ? Avec 5% max de chute de tension autorisé par la norme, il faut du 6²
Quelle protection choisir ? Un disjoncteur 16A
Quelle courbe de déclenchement ? Courbe C
Enterré ou aérien ? Au choix, si enterré mettre de la gaine TPC rouge d'au moins 40 avec éventuellement un regard à mi distance pour faciliter le tirage.
CMT

3500w=16A (u=230V); sans usage intensif, en enterré, avec une chute de tension de 3%, et une température de sol de 30°, nous obtenons 10mm², avec un câble PRC (U1000R2V)
Un disjoncteur 2*16A, courbe C, protégera ce câble ; La fonction différentielle 30mA sera mise soit en amont du câble, soit au niveau du tableautin de l'abri. 1Insp

Du la maison vers le jardin : disjoncteur 32 A branché en aval du disjoncteur d'abonné. Câble RO2V 3G6 dans une gaine rouge TCP de 63 minimum (enterrée à 40 cm mini avec grillage avertisseur rouge). Tableau (étanche de préférence) dans l'abri de jardin avec inter différentiel 40 A type AC. Puis disjoncteurs classiques courbe C en aval : 20 A pour prise en 2,5 mm2,16 A pour éclairage en 1,5 mm2. GL

Pour une très rare fois pas complétement d'accord avec vous GL.
Le disjoncteur placé en amont doit limiter l'intensité en tenant compte de la chute de tension admissible.
Donc pour du 6² sur 100m : 16A et pas 32A
Amicalement, CMT.

Merci CMT, je vais me recycler au plus vite car je n'ai pas appréhendé cette contrainte. Mais 1Insp préconise 10 mm2. Ca se complique. Je vais chercher un peu dans mes bouquins le pourquoi de la chose. A bientôt. GL

Pour GL et CMT ; ne vous démolissez pas les neurones pour si peu...
J'ai fait mon calcul au logiciel en mettant une delta U de 3% (marquée dans mon post); je conçois que cette deltaU n'est pas de 3% sur l'ensemble du circuit, car elle ne s'applique que pour l'éclairage. mais même en mettant une valeur moyenne de 4.5% il m'indique toujours 10².
Le logiciel donne pour 100m de 6² sous 16A une delta U de 5.07%
Le tableau FB du guide C 15.105 donne pour du 6² sous 16A, et delta U de 4.5% une longueur de 85.5m.
Par contre si je le fais "canalisation seule" avec la formule Z= deltaU admissible/2*I*L le 6² est bon avec un Cos phi de 0.8.
Donc ces valeurs sont très proches, et vous savez comme moi comment fonctionne un logiciel ! Si l'internaute à déjà le 6² je dirais OK même si c'est ric-rac, par contre s'il doit l'acheter je dirais du 10².
Cordialement à vous, 1Insp.

Ce qui change c'est l'hypothèse de chute de tension, j'ai pris 5% et 1Insp 3%.
CMT

Bonsoir,
Tout d'abord il faut savoir que le distributeur doit vous fournir une tension de plus ou moins 10% de la tension désirée.
Faites leur appel en demandant de vérifier votre problème et éventuellement de poser un enregistreur.
G.B.

180V me semble douteux, car c'est très bas, et supérieur au 10% de tolérance de la qualité de distribution ; j'espère que votre multimètre est juste. Je vous conseille de vous mettre en rapport au plus vite avec votre distributeur d'énergie, qui fera le nécessaire, car là ils sont hors tolérances.
Pour votre consommation, je la trouve élevée ; Consultez.. 1Insp

Bonjour,
Oui, hélas, je reçois (pardon, je suis anglais, et électricien) jusqu'à 169 Volts de l'EDF en hiver. En plus, le compteur installé en 1997 date de 1972, et donc je paye mon électricité jusqu'à 20% plus cher que les autres depuis 12 ans tous les hivers.
L'EDF ont mis des enregistreurs 2 fois. La première fois en 1998, ils les ont oubliés et sont venus les chercher quand je les ai interpellés (trois ans plus tard). La deuxième fois ils sont revenue après une semaine et promis de faire "quelque chose". C'était en 2001. Je demande si j'ai le droit de refuser de payer les factures, car ça fait maintenant des années et peut être des milliers d'euros payés en trop, sans compter les appareils qui ont été sérieusement endommagés.

Bonsoir,
Je suis également dans le même cas. EDF est venu : 180 Volts, ils ne peuvent rien faire, je suis en bout de réseau... Je viens de recevoir ma première facture : 960 € pour 2 mois.
La maison est tout électricité. Si quelqu'un a une solution...
Merci. (14/04/10)

Une éolienne ferait l'affaire... relancer EDF. (08/05/10)

En zone semi rurale une tension de 180 vols n'a rien d'exceptionnel.
Le distributeur est tenu par contrat à fournir une électricité égale à à plus ou moins 10% de 220 volts, ce qui pour ce cas est largement en dessous. Le problème c'est que tout le monde se renvoie la balle, EDF vers RTE qui va vous dire que les travaux de renforcement de ligne sont à la charge des communes puisqu'elles sont propriétaires des réseaux.
Vous partez alors pour un combat de 2 ou 3 ans en faisant pression sur votre mairie.
Il faut savoir par ailleurs que ce n'est pas EDF qui assure la pose d'un enregistreur de tension chez vous mais un prestataire privé qui peut être en droit de vous demander une location pouvant se monter à plusieurs centaines d'euros au cas ou aucune anomalie n'est constatée.
La question que l'on est en droit de se poser c'est que fait EDF à part envoyer une facture tout les 2 mois, dont d'ailleurs il n'assure d'ailleurs même plus la gestion. (12/07/10)

Je pense que vous voulez parler de la pose en fonction des volumes.
_ Pour les pc : en volume 3, (d>0.6m de la baignoire ou du bac à douche); et hauteur du sol mini 50mm (axe des alvéoles); seules les "PC rasoir" sont admises en volume 2 (d<0.6m de la baignoire).
_ Pour les interrupteurs sous tension 230V ; toujours en volume 3.
_ Pour les points lumineux : _en volume 1, (au dessus de la baignoire) TBTS uniquement.
_ en volume 2, TBTS, ou BT230V avec IP23 et classe 2.
_ en volume 3, TBTS, ou BT230V avec IP21 et classe 2 ou 1
Si TBT (12V) le transfo sera toujours dans le volume 3 ;
En espérant avoir répondu à votre attente. 1Insp

Je ne pense pas que l'on puisse vous répondre, sauf si un internaute a des idées plus précises. C'est déjà bien que vous ayez pu trouver un artisan qui ne fournit pas le matériel et qui veuille bien ne facturer que de la main d'oeuvre. Il y a du temps à passer, des déplacements, des fournitures diverses (tubes, plâtre etc.), il faut bien qu'il gagne sa vie et paye ses charges comme tout le monde. C'est une affaire de confiance entre vous deux. Mais rien ne vous empêche de demander des devis à d'autres artisans ou des estimations à la louche à votre entourage. GL

Entierement d'accord avec GL ; Mais pour info cela peut aller du simple au quintuple en fonction des travaux à réaliser car vous parlez des composants de l'installation mais comment sont fait les conduits ; (Encastrés, en golotte etc ; et quel degré de finition ; si les plâtres ne sont pas fait, c'est un prix, sinon c'est plus cher etc, etc.

Bonjour,
je vous conseille de laisser dans un premier temps le disjoncteur coupé.
Vérifiez quelle autre prise ne marche plus. Il faut que tous les appareils de la ligne soient débranchés.
Vérifiez la tension avec votre voltmètre en position alternatif, sur une des prises, voir si vous avez bien 0V.
Tester la continuité (position ohmètre), pour voir si vos câbles ne sont pas en court circuit (tester vos conducteurs deux à deux, Ph + N ; Ph + PE ; N +PE )
Si pas de court circuit et si vous n'arrivez toujours pas à réarmer, vous devriez envisager de tester sur un autre disjoncteur de même calibre, peut être que le votre est HS.

Soit le coupe circuit est grillé, alors il faut le changer par un autre, soit la prise a une masse dévissée et dans ce cas regardez si elle est brûlée ou pas.

Bonjour, ce n'est pas un inter coupe-circuit mais un disjoncteur sinon il n'aurait pas déclenché et s'il ne réarme pas même à vide, il faut le changer.
Si vous le faites vous-même, prenez le même calibre et pensez à couper le courant.
BD18

La norme prévoit des valeurs maxi, mais rien n'interdit de mettre moins (vous disposerez simplement de moins de puissance disponible sur ce circuit), c'est même un usage fréquent :
- Disj 16A maxi pour de l'éclairage, mais vous pouvez mettre 10A
- Disj 20A maxi pour un circuit prises en 2,5², mais vous pouvez mettre 16A.
A noter que ces disjoncteur ne sont pas là pour protéger les luminaires ou les appareils que l'on branche, mais le circuit de l'installation.
Si vous branchez 8 appareils qui consomment 500W sur 8 prises, cela passera avec un disj 20A, mais pas avec un disj 16A.
Pour le chauffage, il y a effectivement une restriction d'utilisation et c'est disj 10A max pour un circuit en 1,5² (voir la pièce jointe ici).
Je pense que c'est pour éviter d'avoir un circuit qui serait en permanence aux limites max, ce qui n'est jamais très bon.
D'autres circuits ont des limites d'utilisation : VMC 2A, circuit d'asservissement tarifaire 2A, fil pilote 2A, gestionnaire d'énergie 2A.
Merci pour les compliments sur le schéma.
CMT

Merci beaucoup, CMT. Votre réponse est top de top ! Au risque de blesser votre modestie (mais les modérateurs ne vont peut être pas me censurer !), je dirai : chez vous, la compétence est alliée à la pédagogie, vous faites partie des personnes appréciables qui savent rendre les autres intelligents !
Donc c'est parfait, j'ai tout compris. Juste une question subsidiaire : votre tableau subsidiaire 771B, est-ce que c'est un tableau normatif qui concerne spécifiquement les circuits de chauffage ? Je vous demande ça parce que le tableau Promotelec "Locaux d'habitation" p32 ne comporte pas de rubrique chauffage ni de disjoncteur 10A...
Encore un grand merci.
JF

Merci pour votre compliment.
Le tableau publié est effectivement un tableau uniquement dédié aux circuits de chauffage.
Vous le retrouvez dans le guide Promotelec en page 78 de la dernière version (23ème édition)
CMT

Bonjour, CMT.
Effectivement (honte à moi !) je trouve bien ce tableau à la page que vous m'indiquez. J'avais dû le parcourir sans en mesurer vraiment la signification, mais maintenant, quand je fais une relecture de ce chapitre à partir de toutes les explications que vous m'avez données ci-dessus, tout devient clair.
Encore un grand merci !
JF

Un tel équipement démarre en charge et le couple de démarrage devant être fourni par le moteur est très conséquent. C'est pour cela que le constructeur a équipé sa machine d'un moteur triphasé. En mono, même en supposant que vous puissiez faire une modification, la machine ne démarrera pas (un moteur tri est calculé pour fonctionner en tri, un moteur mono idem). On pourrait faire fonctionner ce moteur avec un variateur de fréquence mono/tri, mais vu la puissance de 5 kW environ, il vaut mieux oublier. Conclusion, il vaudrait mieux proposer cette machine sur un site de vente sur le WWW. Nota : 4 kW est la puissance utile nominale du moteur. GL

Je pense que vous voulez parler d'une liaison équipotentielle complémentaire pour les masses métalliques ? , je dirais non, car votre alimentation (de porte) comporte déjà un conducteur de protection. 1Insp

Pour 60 cm de fil jaune /vert vous pouvez la relier à la terre, comme ça vous n'aurez pas de souci ; quand à l'obligation, pour plus de certitude, consultez Promotelec ou la norme c15-100.

Il faut que ce soit accessible pour remplacer les câbles au cas où.
Donc il faut mettre des gaines (dans ce cas autant mettre des conducteur simples plutôt que des câbles)
CMT

Si vous réalisez votre installation en câble, vous n'êtes pas obligé de passer des gaines mais pour le peu de différence de prix, si j'étais vous, je gainerais car cela peut permettre de passer plus tard un autre circuit et en plus cela vous offrez une protection mécanique et électrique supplémentaire. Donc à vous de voir MF

A condition d'utiliser du câble industriel (couleur noire) et pas du câble PVC (couleur gris clair).

Bonjour, tous les fils qui ne sont pas visibles doivent être sous gaine même dans les vides de construction.
BD18

Art 529.4 (NFC15.100). Les faux plafonds non démontables sont assimilés à des vides de construction ; toute canalisation dans ces vides doit pouvoir être retirée, sans intervention sur les éléments de la construction ; donc si c'est le cas vous devez gainer même si vous êtes en câbles. Pour les plafonds démontables, le mode de pose est celui du montage apparent. 1Insp

Et bien apparement c'est très simple, vous n'avez pas de notice ? Car s'en assurer serait plus sûr; enfin, téléphonez au vendeur, ca ne coûte rien.
Sinon normalement on le noir ou le marron pour la descente ou la montée.
Donc terre et terre, neutre et neutre (les deux connectés directement). Ensuite sur les 3 fils d'alimentation prenez le marron, votre phase et placez la sur le commun de l'interrupteur (regardez sur le schéma ou testez au multimètre). Ensuite, il n'y a plus qu'a brancher le noir et le marron de votre volet sur les positions haute et basse.
Faites de joli branchement et pensez à téléphoner à votre vendeur, quitte à passer un peu pour un nunul. Et bon apéro sur la terrasse !

Merci beaucoup, mon store marche, c'est bon j'y suis arrivé grâce à vous. Très bonne journée, cordialement.

Bonjour, Serai t-il possible d'avoir un schéma svp car je ne suis pas électricien. Merci (14/08/10)

- Suivant les centres EDF c'est vous ou EDF qui le fournit. A voir avec eux au moment du devis de branchement
- C'est toujours EDF qui le branche
- Si moins de 30m c'est à l'intérieur dans la GTL, si c'est plus de 30 c'est à l'extérieur dans le coffret en limite de propriété
De toute facon ne rien faire tant que vous n'avez pas pris contact avec EDF pour connaître leurs exigences de branchement qui varient d'une région à l'autre
CMT

Bonjour.
Et entre departement du même centre, ils ne font pas pareil ! Au téléphone (centre du Loiret), je devais le fournir, et à la pose ils ont mis le leur, renseignez-vous chez un voisin en construction ou un éléctricien.
BD18

Pour abonder la réponse de CMT, je précise que la distance de 30m est prise entre les bornes de raccordements "réseau" et les bornes du disjoncteur. 1Insp

En parallèle tout simplement.

Il est possible qu'au démarrage de l'éclairage, il y ait une surintensité qui dépasse les 25A OU alors vous avez une fuite de courant supérieure à 30 mA; pour cela essayez d'enlever la moitié des lampes et faites un essai. Ensuite procédez par élimination pour détecter le défaut. Si c'est un problème de surintensité au demarage, divisez votre circuit en 2 et si c'est un problème de différentiel cherchez la fuite de courant. MF

Bonjour, rassurez-moi, vous passez bien par un contacteur afin de piloter vos lampes !? Vous n'avez quand même pas directement branché les lampes sur le crépusculaire ?

Y a-t-il d'autres équipements branchés sur ce disjoncteur différentiel ?
Si on additionne la puissance de vos lampes, on arrive à une consommation de 1.43 A (on est loin des 25A de la protection différentielle).
Vérifiez vos connexions et, comme l'a dit la réponse 2, avez-vous bien branché un contacteur qui sera actionné par le crépusculaire ?

La puissance commandée avec le gradateur est trop faible quand vous voulez réduire l'intensité. Ainsi, le semi conducteur (triac) ne commute plus les deux alternances mais une seule, la lumière clignote, et des vibrations caractéristiques apparaîssent. Un gradateur est utilisable avec des lampes à incandescence de puissance relativement importante, 60 à 100 W minimum. GL

Bonjour.
Un variateur de lumière n'est pas compatible avec des ampoules autres qu'à incandescence.
En effet toutes les technologies employées autres qu'avec des ampoules à incandescence utilisent un principe autre qu'un fil incadescent (gaz, etc ?).
Cordialement, Patrick.

Il me semble (mais je ne suis pas certain) qu'EDF n'impose aucune contrainte de déphasage pour un particulier, ce qui n'est pas le cas pour un industriel.
CMT

En domestique le facteur de puissance importe peu, les récepteurs réactifs étant très peu nombreux. L'EDF n'impose pas de valeur limite du facteur de puissance. Néanmoins pour le plaisir, on peut faire une mesure précise instantanée avec un oscilloscope moyennant certaines précautions fondamentales. Sinon une pince wattmétrique ou un wattmètre associé avec un voltmètre et un ampèremètre, voire un wattmètre numérique (PX110 Metrix par exemple) permettent de faire des mesures à condition de savoir interpréter les résultats. GL

Aucun intérêt pour cette mesure. La plupart des moteurs ou autres sont aux normes.

Je ne sais pas si c'est la même mais sur le site de Leroy Merlin ABB ETS1 à 40,70€.

Oui
Comme l'ensemble de l'installation d'ailleurs.
CMT

Bonjour,
Vous pouvez trouver des manchons étanches avec du bré à couler à l'intérieur (appelé des "saumons" dans la profession) chez un fournisseur de matériel électrique.
G.B.

Legrand fabrique des boîtes de jonction étanches dans lesquelles on coule une résine; vous trouverez facilement ce type de matériel chez tous les fournisseurs pro. MF

Merci pour vos réponses qui vont dans le même sens.
MLL

Cette discussion a maintenant 8 mois environ et a provoqué des confrontations sévères concernant l'interprétation de certains principes de physique. On constate que ces lampes présentent toujours ce défaut : il ne leur faut pas grand chose comme tension pour s'allumer, notamment quand les fils d'amenée en cotoient d'autres parcourus par du courant. Il n'y a pas de solution facile à mettre en oeuvre chez un particulier, hormis peut-être l'achat de lampes de marque (Osram ou autre), dont on peut espérer que les concepteurs ont corrigé ce défaut. GL

Bonjour, avez-vous essayé simplement d'inverser les fils d'alimentation (ou la fiche secteur) de votre lampadaire. Je suis de l'avis de GL, un rien illumine une led, tout dépend peut-être sur quel conducteur arrive la phase. Bon courage et... bonne recherche. L'ancien BB 15/06/2008

Bonjour, la solution passe par la construction d'un circuit électronique à base d'un triac qui, lorsque l'interrupteur est fermé, ne laisse plus passer la moindre tension provoquant l'éclairage de la led.
Pour le schéma de principe je fait confiance aux nombreux articles qui en traitent.
Cordialement, Patrick.

Bonjour, la solution est de rajouter un voyant 220 V en parallèle sur le circuit éclairage qui absorbera le courant résiduel. MOA

Peut-être n'avez vous pas acheté un modèle de qualité. Avec le portier vidéo couleur Legrand Celiane 63321 dont la notice pdf est disponible ici, vous verrez que la portée avec la section des conducteurs en place chez vous est nettement supérieure à ce que vous constatez. Il faut utiliser de préférence du câble une paire blindée. GL

Je suppose que votre câble 9/10 est un câble style Télecom. Si c'est le cas et que vous ayez des fils non utilisés, essayez de doubler la paire vidéo cela diminuera la perte dans le circuit. Bonne chance ; sinon il vous faut remplacer le câble.

Bonjour, donner la marque et le type.
BD18

Il s'agit de la classe de limitation d'énergie du disjoncteur (valeur limite I²t de la contrainte thermique du disjoncteur); plus ce chiffre est élevé (3 est le maxi) plus le disjoncteur est sélectif. Vous trouverez plus de détail "techniques" avec le lien suivant : installations-electriques.net.
1Insp

Bonjour, vous calculez votre ampérage : exemple puissance 50W divisés par la tension
12 volts et vous avez l'ampérage 4,1 ampères.
Cordialement.

Bonjour il faut un disjoncteur declic 10 ampéres pour du fil 1,5 mm.
Du disjoncteur declic 16 ampères pour du 2,5 mm.
Du disjoncteur declic 20 ampères pour du 6mm.
Du 4mm est interdit sur nouvelle installation.
Et il faut minimum 1 disjoncteur différentiel 30mA en tête de ligne.
Cordialement.

C'est un cours de niveau bac + 2 minimum que vous désirez. En 3 lignes, cela risque d'être difficile. Il faut un bonne pratique des calculs en nombres complexes voire en composantes symétriques, les schémas équivalents des lignes et des sources ne doivent pas poser de problème. Bref, "c'est pas gagné". Les données de votre question sont quelque peu succinctes. GL

Le courant de court circuit ne se calcule pas. Celà sert à rien. Sinon appliquez la formule magique U=R x I et vous obtiendrez des centaines d'ampères, surtout que la résistance d'un court circuit est quasiment nulle 0.0000000001 ohm, donc si vous multipliez la tension 220V par 0.00000000001, vous obtiendrez un courant de plusiers milliers d'ampères. On protège son installation en fonction du courant que l'on désire utiliser et non en fonction d'un courant de court circuit.

Bonjour, savoir l'intensité d'un court-circuit n'est pas utile pour sélectionner un disjoncteur.
On le choisi par rapport à la puissance demandée et surtout par rapport à la section du câble de la ligne qu'il protège.
BD18

Remarques fatigantes et répétitives.
Il serait souhaitable d'utiliser les données de la norme C15-100, qui précise les sections des fils et les calibres des disjoncteurs, ainsi toutes les réponses seraient homogènes (voir rep 1 de cette question semblant justifiée par l'habitude et non par la norme, de même que rép 1 de 4071 idem, sans parler du vocabulaire et des symboles des unités).
Nous sommes plusieurs sur le forum à recadrer régulièrement les réponses imprécises, voire fausses (voir rep 2 et 3 de 4066).
Un courant de court-circuit se calcule évidemment, mais dans le domaine industriel ou la distribution, et pas dans le domestique où les disjoncteurs ont un PDC adapté à l'usage classique, de 4 à 10 kA environ.
Voir également la rubrique "Votre avis sur Bricovidéo", notamment l'avis 200 où Laurent aborde les problèmes de rigueur et de professionalisme dans les réponses apportées. GL

Messieurs les électriciens! , pourquoi croyez vous que les constructeurs indiquent un pouvoir de coupure sur les disjoncteurs ? , l'internaute demande un calcul de court circuit et on lui répond sur la protection de canalisations, voire à dire inutile ! Ne pas confondre "courant d'emploi" et "courant de court circuit", un disjoncteur qui ne s'ouvrirait pas sur un courant de court circuit=gros risque d'incendie.
C'est important surtout à partir du tarif jaune, donc :
_en tarif bleu, appelé aussi puissance limitée, (P< 36KVA) le courant de court circuit est pris par convention à 3KA ;
_En tarif jaune, appelé aussi puissance surveillée ; (P comprise entre 36KVA et 250KVA) le courant de court circuit est evalué avec un transfo (source) de 1000KVA, après il faut tenir compte de la section des conducteurs et de l'éloignement, donc un TGBT calculé pour 15KA "passe" dans la plupart des cas.
_En tarif vert, puissance > 250KVA, et transfo d'abonné, le courant de court circuit est calculé à la source en divisant l'intensité maxi délivrée par le transfo côté BT, par la tension de court circuit (affichée) du transfo : Ik3=In/Ucc. ensuite ce courant diminue en fonction de la section des canalisations et de leurs longueurs. Il faut soit calculer, soit utiliser les tableaux, ou un logiciel ; le guide C15.105 détaille tout cela. 1Insp

Merci pour les réponses (surtout la 5 et 6).

Bravo à internaute 6, on voit qu'il a fait des études. Je ne pense pas que l'internaute qui a posé la question soit un pro (sinon il ne l'aurait pas posée) et ensuite je ne pense pas qu'il soit en train de câbler une installation pour une entreprise ; je pense que c'est un particulier qui bricole en électricité pour lui et qui aurait tout intérêt à suivre les conseils de l'Internaute GL plutôt que de recevoir des cours qui en mettent plein la vue et ne servent à rien. MF

Bonjour, il faut calculer votre puissance.
Exemple : 3000W divisés par votre tension 220 volts, vous avez l'ampérage.
3000 W / 220 V = 13,6 Amp
Protection disjoncteur déclic 16 ampères, fil 2,5 mm du tableau à la sortie de câble.
Cordialement.

Non, cela ne suffit pas.
Il faut que les fils du circuit soient en rapport avec le disjoncteur.
Pour le four du 2,5² avec un disj 20A.
Pour la plaque du 6² avec un disj 32A.
CMT

Pour un four il faut un circuit 20A avec des conducteurs en 2.5 mm² Pour les plaques de cuisson il faut un circuit 32A avec des conducteurs en 6mm². ça c'est la norme, cependant si pour votre plaque de cuisson vous n'avez qu'un circuit en 2.5mm² ; ce sera suffisant étant donné que vous N'avez qu'une seule plaque électrique ; mais ne branchez pas une plaque de cuisson entierement électrique sinon très gros problèmes en vue. MF

Tout dépend du degré d'autonomie que vous désirez pour vos équipements. Si une coupure générale suite à une défaillance sur l'un des appareils est sans conséquence sur les autres, un disjoncteur avec DDR 30 mA en tête de tableau de salle conviendra (suivi de disjoncteurs dédiés pour chaque appareil, pour une certaine autonomie malgré tout). Dans le cas contraire, un DDR temporisé en tête de tableau 300 mA convient, avec ensuite des disjoncteurs différentiels super imunisés 30 mA pour chaque équipement. Cette dernière solution serait préférable. Vous dites ce que vous en pensez et on affinera le plan, la réalisation étant à la charge d'un professionnel. GL

Entièrement d'accord Avec GL. Cependant si c'est moi qui réalisait l'installation j'équiperais individuellement les circuits par des disjoncteurs diff 30 mA DE calibre appropriés pour éviter d'interrompre une opération sur une machine en cas de problème sur un autre. MF

Bonjour, nous dupliquons cette question dans le forum Téléphonie.

La référence que vous donnez n'apparaît pas sur le E-catalogue Legrand. Il existe le modèle 03671. Si ce sont des produits équivalents, il faut câbler et régler à l'identique. Cet appareil a t-il fonctionné ou une panne est-elle apparue et suite à quel évènement ? Contrôlez la sortie du télévariateur avec une lampe témoin, un voltmètre pouvant indiquer quelquefois des valeurs erronées. GL

Vous regardez à l'accueil de la rubrique électricité le schéma du montage simple allumage. Ensuite, vous verrez que sur une prise de courant doivent arriver directement le neutre et la phase, ce circuit étant protégé par fusible 10 A ou disjoncteur 16 A si la section des fils est 1,5 mm2. Dans votre cas, il faudrait repasser un fil de phase depuis le boîtier interrupteur, le neutre étant déjà présent sur la prise commandée. GL

Oui vous pouvez.
Pour rappel un circuit est l'ensemble des matériels électrique protégés contre les surintensité par le même disjoncteur ou le même fusible.
La limite est sur le nombre de points d'utilisation, limité à 8.
CMT

Pour un circuit éclairage dans la norme promotelec, on peut mettre cinq circuits différents sur la même protection.

1_ Vous devez rechercher non pas 1 phase, mais bien 2 phases pour créer l'alimentation de votre nouveau point lumineux.
En fonction du règlement technique, on peut installer un maximum de 8 points lumineux par circuit (un lustre étant considéré comme un point lumineux).
Un circuit d'éclairage est en générale protégé par un disjoncteur de max 10 A. Vous avez donc la possibilité de vous procurer l'alimentation de votre nouveau départ à partir du disjoncteur existant dans le tableau de distribution, ou de vous raccorder sur une boîte de dérivation ou blochet d'encastrement existant sur votre circuit d'éclairage le plus proche.
Bon courage. Cordialement.

CMT renseigne l'internaute sans ambiguité en référence à la norme C15-100, la seule qui permet d'effectuer des réponses justifiées (8 circuits, protection par disjoncteur 16 A ou fusible 10 A, et évidemment alimentation Ph + N).
Promotelec est une association qui n'édite pas de normes. GL

Pour réponse 2 :
- Le label Promotelec actuel ne s'occupe plus du nombre de points d'utilisation par circuit. C'est donc la norme NF C 15-100 qui est la seule référence et qui dit 8 points d'éclairage maxi.
Pour réponse 3 :
- Pour un circuit d'éclairage, c'est disjoncteur 16A max (ce qui n'empêche pas bien sûr de mettre du 10A).
CMT

Bonjour, promotelec n'est pas une norme mais un label.
BD18

Bonjour, la réponse numéro trois n'est pas bonne et même très DANGEREUSE. En général et presque partout en France, 2 phases donnent une tension de 400 volts.
Il vous faut la phase et le neutre issue de la même protection et avant le télérupteur.
BD18

Je pense que la réponse N°3 a voulu dire "deux conducteurs branchés sur la même phase" car si l'intallation n'est pas en tri il est impossible d'avoir 400V. MF

La norme n'interdit pas de faire des connexions ni des dérivations.
Mais ces connexions intermédiaires sont souvent source d'échauffement.
Elles sont donc à éviter surtout pour des circuits de gros consommateurs tels que ceux que vous évoquez. Pour ces derniers il est prudent de changer les fils sur toute leur longueur.
Si vous le faites, préférez des bornes type Wago, ou si vous prenez des dominos, faites les dans les règles de l'art (voir le schéma ici).
Mais autre question, pourquoi ne gardez vous pas vos tableaux divisionnaires actuels (à supposer que le câble d'alimentation soit correctement dimensionné) ?
CMT

Plus il y a de raccords, plus il y a de risques de panne et de risque d'incendie. Ce qu'il faut, c'est une très bonne connexion (fil bien serré dans le domino) et surtout bien respecter la section des fils par rapport à la puissance consommée.

Il est tout à fait possible de prolonger un câble, mais pas avec un "sucre" ou raccord de lustre. Il faut impérativement utiliser une boîte de dérivation qui sera semi-étanche, si elle est placée dans un local humide.
Par contre, vous devez veiller à prolonger la canalisation avec un câble comportant des fils de section identiques à la canalisation initiale. Tous les appareils se trouvant dans un local humide doivent être protégés par une protection différentielle d'une sensibilité de 30mA qui va à son tour alimenter les disjoncteurs de protection des appareils précités.
Un disjoncteur de 300mA étant normalement installé à titre de protection générale de l'installation.
Bon courage.

Compléments aux réponses précédentes. L'internaute peut effectivement utiliser ses tableaux comme boîtes de dérivation avec dominos. Ces derniers ont fait leurs preuves depuis longtemps. Néanmoins, on peut préférer une solution d'aspect plus industriel, en se servant de borniers encliquetables sur les rails oméga du tableau. Le repérage est facilité, et les connexions seront de très bonne qualité : blocs de jonction Viking Legrand ou DB6 ou équivalent chez Schneider Electric. GL

Calcul du courant : I= P : U = 250W : 24V = 10,4 A
Section des fils du câble : 1,5mm²
Cordialement, bon travail.

Un transformateur de 250W va débiter environ 10A, donc vous pouvez mettre câble 2x1.5 ou 3g1.5 !

La section de fil est de 1,5 mm².

Vous devez séparer les circuits cuisine et climatisation du restant de votre installation; vous placez des conctacteurs dont la bobine de commande sera alimentée par le 220V du réseau normal. (1 contacteur par circuit cuisine, 1 contacteur par climatisation).
Calculez la puissance utilisée par contacteur pour effectuer le bon choix de contacteurs. En cas de perte de tension du réseau normal, les contacteurs vont déclencher car les bobines ne seront plus alimentées.
Votre groupe de secours va se mettre en service sans alimenter cuisine et climatisation, car il n'y aura pas de tension sur les bobines des contacteurs qui sont alimentées par le réseau normal qui n'est plus présent.
La partie restante de votre installation sera alimentée par le groupe de secours.

Simplement mettre un relais qui commande le circuit climatisation et l'éclairage de la cuisine (borne a1 et a2 sur alimentation bloc de secours 12v).

Bonjour.
La diagnostic électricité pour la revente d'un bien de plus de 15 ans ne sera en vigueur qu'à partir du 01/01/09.
Ce ne sera qu'un diagnostic pour informer l'acheteur et vous n'aurez aucune obligation de remettre en sécurité avant de vendre.
Dans ce diagnostic les prises de terre ne seront vérifiées que pour la salle de bain et la cuisine.
Le disjoncteur est du ressort d'EDF.
CMT

Le disjoncteur d'abonné appartient au fournisseur d'énergie, EDF ou autre. Il faudrait donc vous rapprocher de celui-ci pour le faire changer. Il ne vous appartient pas de mettre votre installation aux normes électriques. En effet, le diagnostic électrique sera obligatoire en 2009 et sera un constat avertissant l'acheteur des travaux de mise en conformité à effectuer (mais sera-ce à la charge du vendeur ? Attendons d'autres avis). Votre installation n'étant manifestement pas aux normes malgré vous, votre appartement subira de fait une moins value. D'autres internautes apporteront sans doute des avis complémentaires argumentés. GL

La vente d'un logement est tributaire d'un "état des lieux" et dans cet état sont compris l'installation électrique + l'amiante ; l'acheteur sait exactement ce qu'il achète, avec rapport à la clé. il ne vous est pas obligatoire de mettre aux normes, mais si vous rénovez l'installation électrique vous pouvez vendre plus cher. 1Insp

Merci pour vos réponses et éclaircissement.
Il ne me reste plus qu'à contacter EDF pour changer le disjoncteur alors.
Lp

EDF ne vous posera pas un disjoncteur 30ma le disjoncteur 30mA ou l'inter différentiel 30 mA se posent en aval du disjoncteur posé par EDF. MF

Belle bête. 5 kW est une puissance que l'on peut mettre en oeuvre dans l'éclairage scénique avec les gradateurs adéquats. Il serait préférable d'alimenter la lampe en BT à partir d'un transformateur dont il faudrait définir les paramètres (puissance, tension secondaire - il se peut que le transformateur doive être de taille respectable quand même)à partir d'essais sur l'établi avec une source de tension variable. Le gradateur est utilisable, mais des modèles de cette puissance ont un certain coût. Le filament rougissant sera un bel effet, mais la température de l'ampoule pourrait entraîner quelques brûlures par contact. Pas d'usure du filament à craindre en BT, pas de disjonction possible si la puissance dissipée, donc l'intensité du courant en ligne, reste très limitée. Mais il faut faire des essais. Nota : un fusible chauffe un peu en usage normal. GL

C'est un peu plus compliqué si vous voulez 2 interrupteurs séparés.
Il faut récupérer la phase avant l'interrupteur existant. Voir le schéma joint ici.
CMT

Votre coffret de chantier doit disposer de PC, branchez vous dessus avec un câble H07RNF 3G2.5², (ou 3G4²si long), mettez une barrette de 3PC pour vos outils ; la fonction différentielle 30mA sera assurée par les organes de protection qui doivent être dans le coffret de chantier. mais il existe des enrouleurs de différentes longueurs, tout équipé avec 3 ou 4 PC dispo. 1Insp

D'un point de vue mise en sécurité d'une installation, la mise à la terre est obligatoire dans la cuisine et dans la salle de bain.
Pour les pièces vous n'avez pas d'obligation mais comme vous le dite c'est mieux. Il faut malgré tout savoir qu'à part les ordinateurs, la plupart des appareils évoqués ne sont pas reliés à la terre.
Pour la terre repartez du tableau électrique, celle-ci doit être présente dedans.
Ne pas refaire une nouvelle terre, (si vous le faites, elle devra de toute facon être interconnectée avec l'existante).
CMT

Votre maison est à la norme qui était applicable lors de sa construction ;
Vous pouvez (et vous devez) utiliser la mise prise de terre pour les 2 niveaux.
Pour vos mises à la terre : tout matériel de classe 1 doit être relié au circuit de protection ;
Pour ce qui est des prises, à l'époque de la construction, seules les PC des locaux à sol non isolants devaient être reliées au circuit de protection, ajouté à cela la liaison équipotentielle de la salle d'eau. Et si vous voulez tout mettre aux normes d'aujourdhui, ce sera le top.
Votre prise de terre peut être dans le vide sanitaire, mais vous devriez avoir une borne de mesure ou barrette sous ou vers votre tableau de distribution. 1Insp

Le calibre du contact d'un télérupteur est de 16 A, soit une puissance maxi de 3600 W environ (ce qui est déjà beaucoup) sur une charge résistive telle que éclairage à incandescence. Pas question de commander un moteur avec un télérupteur. GL

Je suppose que vous voulez parler de l'intensité admissible ? , celle ci est marquée dessus l'appareil. 1Insp

Bonjour, la puissance est marquée sur le télérupteur 10 ou 16 ampères et son voltage 24 48 ou 220 volts alternatif ou continu.
Avec un 10 ampères vous pouvez brancher 2000 watts et avec un 16 ampères vous pouvez brancher 3500 watts.
Cordialement M.G

C'est un courant induit provoqué par le voisinage d'autre câbles sous tension dans les gaines et goulottes.
Mais cela veut également dire que votre fil de terre n'est surrepent raccordé à rien.
A vérifier avec un multimètre (10€ en GSB) car si c'est le cas DANGER.
CMT

Le testeur s'allume en présence de tension (rélle ou induite), pas de courant. En l'absence de connaissances pratiques en électricité, le plus sage est de faire intervenir un professionnel qui fera les vérifications et mises en sécurité indispensables. Apparemment l'installation est ancienne et il faut la mettre en conformité pour votre sécurité et celle des vôtres. GL

Bonjour, vous avez un courant de défaut (appareillage ou autre) qui part sur votre circuit de terre, ce n'est pas normal, voire dangereux, c'est pour cela que l'on installe en tête d'installation un dispositif différentiel de 30ma (associé à un circuit de mise à la terre) qui détecte ce courant et coupe l'alimentation si l'intensité est plus ou égale à 30ma, cordialement JP

Bonjour
Un voyant au néon de tournevis testeur peut s'allumer en présence d'une tension de 12 volts en sortie de transformateur par effet capacitif; votre fil de terre n'est certainement pas raccordé.
Pour le vérifier, utilisez un multimètre. Coupez le courant en totalité.
Passez votre multimètre en position mesure de résistance la plus faible.
Ouvrez votre tableau électrique, posez un des deux fils de votre multimètre sur la terre générale du dit coffret et l'autre fil sur le fil de terre que vous voulez tester. (20/05/10)

Il faut simplement adapter la puissance souscrite avec la consommation future. Vous n'aurez pas forcément besoin de passer en tri. Pour la protection de l'ensemble, le disjoncteur d'abonné reste en tête d'installation. Par contre, les protections sont à revoir. Il faut un ou plusieurs interrupteurs différentiels suivis de disjoncteurs pour protéger les différentes lignes. Votre schéma n'est pas conforme. Voyez les nombreux exemples de tableaux proposés sur le forum. Plus sage : faites intervenir un professionnel qui assurera la mise en conformité de votre outil de travail. Encore une fois, à chacun son métier. GL

Procédons dans l'ordre :
_L'installation de l'abonné commence aux bornes "aval" du disjoncteur de branchement, vous ne pouvez intervenir sur les bornes "amont" et encore moins sur le compteur.
_Chaque crépière consomme 16A, il sera trop aléatoire de les mettre toutes les 2 sous un disjoncteur 32A ; voir plutôt un 40A, ou directement sous votre disjoncteur de branchement 45A, avec un ID 2x40A 30mA.
_Pour votre étude, EDF regarde en premier lieu la possibilité de vous alimenter en 18KW TRI (vous êtes en mono actuellement), avec la puissance dispo sur le réseau ; et dans un deuxième temps il vous dira s'il doit faire un renforcement de réseau ou non ; les frais et les travaux ne sont pas les mêmes. 1Insp

Aucune possibilité, si ce n'est de casser le sol à l'endroit où le fil est coupé ou bien il faut retirer un autre fil.

Normalement, il devrait être avec deux autres collègues dans une gaine. Si c'est le cas, repérez le cicuit l'entrée et la sortie de la gaine et à l'aide des fils restants non détériorés, fixer 3 ou le nombre de fils existants même couleur, même section, faire une épissure et tirez les en mettant du liquide vaisselle.
Avant toute intervention, couper le courant. Ne pas hésiter même à couper le général ! La qualité de l'épisure est importante, la recouvrir de scotch et de liquide vaisselle. Bonne chance.

Bonjour, DES EPISSURES il y a 70 ans je dis pas, mais aujourd'hui c'est TOTALEMENT INTERDIT.
Tout est à bannir dans la réponse deux. Allez voir la question N°3977
BD18

Cher BD18. Rep 2 ne dit pas qu'il faille réaliser des connexions électriques par épissures, mais simplement réunir mécaniquement les fils ensemble afin de pouvoir tirer sur le paquet. La méthode préconisée par rep 2 est excellente, une lecture plus attentive vous aurait évité cette confusion. Ne vous emballez pas, si vous me permettez cette recommandation, avant de proposer vos réponses sur le forum ; elles n'en seront que plus claires. Les majuscules ne se justifient pas dans ce type d'exposé. Nous sommes là pour faire des propositions objectives sans donner d'ordre, et sans témoigner une quelconque indignation. GL

Je pense que dans la réponse 2, l'épissure est juste là pour raccorder les fils le temps de tirer un fil neuf in extenso.
CMT

A priori pas de problème dans la mesure où leur consomation totale ne dépasse pas 1500W à cause de la section du câble (1,5mm2 ?)(à vérifier en faisant la somme des puissances indiquées sur les ampoules). Faite bien attention à les brancher en parallèle.

Evitez de brancher une pieuvre sur une autre... les fils habituellement utilisés pour les prises sont en 2,5mm2. Si la ligne est mal isolée thermiquement (fusibles) c'est un coup à mettre le feu. Faites la somme des puissances susceptibles d'être tirées sur la pieuvre et ne pas dépasser 3 à 3,5 kW.