Forum ELECTRICITE

La notice doit préciser les caractéristiques de l'alimentation du côté secteur. En fonction des indications, il vous faudra faire une prise dédiée à cette application, avec un disjoncteur (et non un fusible). Calibre et courbe de déclenchement doivent être indiqués dans la notice de branchement. GL

Quelle protection possède votre prise de courant actuelle ?
Une protection de 20 ampères en 220 volts devrait suffire, au pire vous pouvez utiliser une protection de 32A.
Quant aux 150 ampères dont vous nous parlez, c'est l'intensité du courant de soudure, et non l'ampèrage consommé en fonctionnement par le poste.

Entièrement d'accord avec la réponse 2.
150A c'est l'intensité de soudage et non de consommation et 20A en protection du circuit d'alimentation devrait largement suffire pour un poste non proffesionnel. MF

Sur votre poste à souder, vous réglez l'intensité de soudage sans doute entre 40 et 150A. La tension de soudage doit être de l'ordre de 30V ce qui correspond à 20A consommés (grosse maille) en 230V. N'est-ce pas votre disjoncteur général qui déclenche ? N'y a-t-il pas de gros consommateurs de puissance qui fonctionnent quand vous soudez (lave-linge, four, chauffage, chauffe eau,.. etc)? Dans ce cas, vous arrivez à sa limite (30,45 ou 60A). np

Débrancher votre prise, contrôler les connexions, si les raccordements sont bons, voir au niveau des raccordements sur les bormes de raccordement du four.

La plaque de cuisson peut présenter un problème d'isolement, même en position arrêt. La première chose à faire est de vérifier les connexions dans la sortie de câble 32 A, puis éventuellement au niveau du bornier dans la plaque. On peut voir ainsi l'état des contacts. Si rien n'est visible, il faudra sans doute incriminer la plaque, et faire intervenir un SAV. GL

Oui il en faut un, mono ou tri selon l'installation. Il faut brancher la phase (sortie du premier disjoncteur) sur le contact (normalement fermé hors tension) de l'Arrêt d'Urgence (AU) puis ressortir du contact vers la connection A1 de la bobine du contacteur. Ensuite, prendre un fil bleu ciel pour brancher le neutre du disjoncteur au A2 (sortie de bobine). Par contre, ne pas oublier de brancher la puissance, si c'est le cas mono il faut que le contacteur se trouve entre les phases disjoncteur et la barette des premiers départs d'alimentation. Ne pas oublier de protéger votre AU et surtout votre bobine avec un disjoncteur voir mon schéma de principe suivant une installation existante.

Si en tête de votre installation, vous avez un interrupteur différentiel, il suffit de brancher le bouton ATU à la sortie de l'interrupteur différentiel ! Sinon, il vous faut un contacteur !

J'ai branché comme sur le schéma. Est-ce que c'est normal que tout le général disjoncte quand je fais toucher mes 2 fils de mon arrêt d'urgence, sans avoir mis le coup de poing ? C'était pour tester.

Il n'y a aucune difficulté, puisque vous vous connaissez le principe du va et vient. Vous récupérez une alimentation lumière Ph + N protégée quelque part, puis vous câblez. Les 3 réglettes fluorescentes seront en parallèle. Vous pouvez également mettre en oeuvre un montage télérupteur. GL

Un chauffage électrique par fil pilote est fait pour être utilisé avec un programmateur et pas un thermostat centralisé.
Sur chaque radiateur, on règle le thermostat intégré afin d'avoir la température confort qui convient pour la pièce. Sur certains modèles la température éco peut également se régler sinon elle est égale à éco = confort -3°C.
Vous avez intérêt à prendre un programmateur avec plusieurs zones, qui permettra de définir un politique de fonctionnement différente pour chaque zone (par exemple avec 3 zones : 1 pour les pièces à vivre, 1 pour les chambres, 1 pour la salle de bain).
Sur le programmateur, on défini pour chaque zone, en fonction des jours de la semaine, et des heures de la journée, les plages de fonctionnement confort et éco. Les ordres confort et éco sont envoyés aux radiateurs par l'intermédiaire des fils pilote, et ce sont les radiateurs qui se débrouillent pour réguler la température en fonction de l'ordre reçu et du réglage de leur thermostat.
Si vous tenez absolument au thermostat centralisé, celui-ci devra couper l'alimentation électrique des radiateurs par l'intermédiaire de relais de puissance qu'il vous faudra installer dans le tableau, dès que la température de régulation centrale sera atteinte. En général l’électronique des radiateurs n’aime pas ces coupures répétitives et certains fabricants annulent même la garantie dans ce cas. On peut également envoyer un ordre d'arrêt au fil pilote en insérant une diode. Mais tout cela est du bricolage, les thermostats centralisés sont en principe mieux adaptés au chauffage central.
Voir principe de branchement joint ici.
CMT

Bonjour, sans centrale de gestion, c'esi simple, vous utilisez le thermostat integré de chaque radiateur et n'utilisez pas le fil pilote. LDB75

Bonsoir. Pas de problème,
Veillez simplement à avoir une section qui supporte l'intensité max des 2 tableaux pour la liaison entre le tableau de répartition principal et le 1er tableau divisionnaire.
A noter que si vous avez mis un disjoncteur 32A au départ vers le 1er tableau, il est inutile d'en remettre un plus en aval.
Voir ici les exemples joints dont vous pouvez vous inspirer.
CMT

Merci CMT, vos conseils sont très utiles dans cette rubrique.
Petite question supplémentaire : je vois que dans l'un des schémas proposés, le branchement du 10mm2 du 1er tableau est directemnt à l'arrivée du tableau principal (disjoncteur de branchement). Je pars avec du 10² pour aller vers mon 1er tableau secondaire Puis-je me brancher directement sur une phase sans passer par un disjoncteur 40 A (je me mets sur une phase allégée car je suis en tri).
Je pars donc avec du 10 sur une phase et j'arrive sur mon 1er tableau de répartition.
A partir du 1er tableau (je suis en mono donc), je pars avec un disjoncteur de 32A avec du 6mm2 vers ma maison de jardin où je mets un second tableau de répartition.
Merci.

Normativement si vous réutilisez un circuit 6² 32A sous un type AC déjà présent sur votre installation, vous n'êtes pas obligé de le changer (la norme n'est pas rétro-active).
Il faut cependant savoir que le type A protège contre les fuites de composantes continu que l'on trouve justement dans les plaques à induction.
Je vous conseille donc malgré tout de mettre un type A. Gardez votre 63A type AC et ajoutez un 40A type A sous lequel vous mettrez votre circuit plaque et votre circuit lave-linge.
CMT

La norme demande une protection différentielle de type A pour les plaques de cuisson, les lave linge et les cuisinières, des courants de défaut de type continu pouvant être engendrés par ces appareils. GL

Comme vous l'avez dit vous devez avoir une phase ou un neutre branché sous un différentiel et l'autre sous un 2ème différentiel.

Vos neutres sont peut être mal apairés avec les phases correspondantes, voire vous avez des neutres communs à 2 circuits qui sont sur 2 ID différents.
CMT

Vous avez effectivement un problème de distribution de neutre. Voir la question 3595 qui évoque un problème similaire. Pour le problème de bip, je ne vois pas ce que vous voulez dire. En attendant de faire la recherche des circuits Ph-N avec une pince ampèremétrique, vous mettez momentanément tout vos disjoncteurs en aval du même inter différentiel pour avoir un peu de lumière. GL

JE peux réunir tout les neutres en un même point avec mes 3 interrupteurs différentiels ou bien encore mettre un interrupteur différentiel tétrapolaire 63A type AC pour toutes l'installation ?
Merci d'avance pour vos réponses et surtout de m'indiquer si ça respecte les normes.

Si vous êtes dans le cadre d'une mise en sécurité d'une installation, vous pouvez mettre un seule interrupteur différentiel en tête de votre installation.
- bipolaire 30mA 63A type A si vous êtes en mono et que votre disjoncteur de branchement a un calibre max de 60A.
- tétrapolaire 30mA 3x40A type A si vous êtes en tri et que votre disjoncteur de branchement a un calibre max de 30A.
- tétrapolaire 30mA 3x63A type A si vous êtes en tri et que votre disjoncteur de branchement a un calibre max de 60A.
Seul inconvénient : la sélectivité, s'il y a un défaut quelque part l'ensemble de l'installation n'a plus de courant.
CMT

Vous rebranchez exactement comme la précédente. A condition que vous ayez fait un schéma de branchement avant de démonter. GL

Trois des fils servent à alimenter cette prise; les trois autres sont un repiquage pour une autre prise ; si vous avez deux fils noir, deux fils bleu et deux fils vert-jaune, rebranchez les fils d'une même couleur ensemble.
POST-CRIPTUM :
Pour savoir où les brancher, le plus simple est d'ouvrir une autre prise et de regarder. Sinon, le vert-jaune (la terre) en haut (fiche mâle d'une prise socle), le bleu à gauche, le noir ou rouge à droite. BD18

Adressez vous au service clients du constructeur en suivant ce lien : www.deprat.fr
Lui seul sait comment il faut faire. GL

Bien sûr, tout est possible ! Mais vaudrait mieux pas ! Votre moteur est alimenté par un contact quand vous lui donnez un ordre, ce contact se trouve sur une platine électronique, il faut repérer à quel endroit sur la platine se trouve ce contact, récupérer l'alimentation en amont de ce contact et l'emmener à votre inter. MAIS ATTENTION ! il y a montée et descente et là c'est plus compliqué...
Il vous faut un mesureur, soit l'alimentation est en continu et elle inverse juste le - et le +, soit c'est en alternatif, et là il faut le faire faire par un averti !
Il faut faire des mesures sur votre moteur pour savoir quel type de bobine se trouve à l'intérieur et surtout comment le brancher. Maintenant si vous avez 3 fils + la terre (vert/jaune) qui rentrent dans votre moteur alors c'est beaucoup plus simple !
* Emmenez directement le bleu à votre moteur
* Emmenez la phase à votre double interrupteur et faites un pont au dessus de chaque contact
* Branchez la montée à l'un et la descente à l'autre.

BIEN LIRE LES QUESTIONS ! Si vous avez un télécommande, il y a un récepteur dans le volet qui inverse le sens de rotation du moteur ainsi que l'arrêt en haut et en bas (circuit électronique). BD18

C'est la dernière solution qui est la bonne. Mais il faut approvisionner un cordon de rechange de section minimum 1,5 mm2, mais 2,5 mm2 préférable (quitte à acheter un prolongateur et couper la fiche femelle). GL

Tout à fait, démontez et rebranchez un nouveau câble ! C'est plus de sécurité !

Cela dépend de ce que vous allez brancher sur vos prises !
Repérez la puissance (en Watt) sur vos machines et faites la formule suivante :
P = U x I c'est à dire : W (watt) = V (volt) x A (ampère).
Attention ca c'est pour du mono (220 volts) pour le tri (380 volts) il faut multiplier par "racine de 3"
P = U x I x racine de 3
I = P / U x racine de 3
Voilà, attention quand même de bien serrer les fils à chaque connexion.

Bonjour, vous dites "3 disjoncteurs 32A" mais il vous faut 1 disjoncteur tétrapolaire (trois phases plus neutre) en aval de l'interrupteur différentiel.
Pour les prises en mono, pc 16A, un fusible 16A ou un disjoncteur 20A ; pour la tri, voir la puissance qu'elle accepte.

Pour choisir un bon électricien quand on ne connait pas c'est difficile, cependant regardez les pages jaunes ou des publicitée et fiez-vous aux artisans qui mettent en évidence le mot "dépannage" sur leurs pubs ! Car n'importe qui peut faire une installation mais pas tout le monde qui dépanne et c'est preuve d'expérience.
En ce qui concerne les interrupteurs : faites attention, ce n'est pas forcément des économies car ils écrasent la lumière avec des résistances donc la consommation est la même (en générale); il vaut mieux investir dans des ampoules à gaz, c'est un peu cher mais c'est vite amorti !

Bonjour,
un conseil (faites plusieurs devis, et renseignez-vous auprès des personnes, amis ou autres, de quelle façon travaille l'entreprise).
Essayez de négocier le nettoyage du chantier, la facture est beaucoup moins salée.
Autre chose, "important" achetez-vous même les articles style fils / gaines / interrupteurs, dans le devis, il ne prendra que la main d'œuvre, en lui expliquant que vous n'avez pas un gros salaire.
Cordialement..

S'il y a déclenchement de disjoncteur sans que rien ne soit branché sur la prise, c'est que des fils se touchent. S'il y a déclenchement seulement quand vous branchez un récepteur, il y a erreur de branchement au niveau des plots de la prise (inversion neutre bleu et terre vert jaune par ex). Appelez un ami expérimenté à l'aide. GL

Prenez une photo des fils qui sortent derrière votre prise et envoyez-là; électricien ne veut pas forcément dire magicien !

De quels appareils ménagers s'agit'il ? Décrivez rapidement votre installation et le type de panne exact (le terme "grillé" est trop vague). GL

Plusieurs possibilités :
- soit un problème d'EDF -> Demandez aux voisins si ils n'ont pas eu de souci
- soit un mauvais serrage dans votre instalation
Le problème d'EDF est le plus probable mais c'est très dur de le leur faire entendre... Bon courage.

Je suis entièrement d'accord avec la réponse n°2 : il faut d'abord voir si vos voisins ont, eux aussi, eu des problèmes. S'ils n'ont rien eu, faites venir un électricien qui vérifiera votre installation (avec 2 "L", merci), car il peut y avoir un problème de serrage sur une installation en triphasé (en monophasé, tous les appareils auraient des problèmes...).
Par contre, si vos voisins ont aussi eu des soucis, contactez Erdf pour le leur signaler et leur donner un maximum de renseignements : soir d'orage, transformateur Edf qui aurait explosé le jour de vos ennuis, problèmes de couplage de terres (terre de votre installation qui se bouclerait avec celle du réseau Edf si elles sont trop proches ou si votre valeur de terre est trop bonne).
Mais, en tout état de cause, si Erdf constate un défaut de sa part, ils ont des assurances et n'hésitent pas a s'en servir.

Je suppose qu'avec le va & vient il y en à un deuxième qui va avec pour l'allumage de l'entrée ; le simple allumage sert uniquement pour l'extérieur ; les fils violets sont les navettes entre les 2 va & vient ; le fil rouge devrait être la phase (source) le pont rouge sert à amener le courant (source) sur le simple allumage ; le bleu gris devrait être le fil qui va du simple allumage à la lampe extérieure.
Je pense que vous devriez vous faire un schéma pour comprendre le fonctionnement. 1Insp

Le fil rouge va sur "L" du va et vient. 1 des fils violet va sur le 1 du va et vient et l'autre fil violet va sur le 2 du télérupteur. Le fil gris/bleu va sur le 1 du simple allumage et le pont rouge va du "L" du simple allumage à l'autre "L" du va et vient... soit 2 fils rouges sur le "L" du va et vient.
Attention, les numéros (selon l'appareillage) peuvent varier.
zyves

En complément du n°2, je n'ai pas remarqué de télérupteur dans la question.

Il s'agirait du 15507 ; je pense qu'il y avait un schéma dans la boîte ; c'est un télérupteur à raccordement rapide (dont le connecteur peut être retiré).
A1=alim bobine depuis une commande à impulsion ; A2=neutre ou retour.
Bornes n°1 & 3= neutre & phase source
Bornes n°2 & 4= neutre & phase utilisation
1Insp

Vous trouverez un schéma sur le site constructeur ou avec la notice.
Les boutons poussoirs sont branchés sur A1; A2 est au neutre.
1 est à la phase, 2 alimente les lampes. 3 et 4 ne sont pas utilisés.
Attention, ceci est une proposition de branchement classique mais d'autres possibilités sont envisageables.
zyves

Un équilibrage se fait au calcul et finition à la pince ampèremétrique.
Votre question est incomplète : je lis une alimentation 400V, un câble 6², je dois supposer un transfo d'environ 15kVA ; j'ose espérer si c'est le cas qu'il y a un tableautin de protections en aval de ce transformateur ; je ne peux être plus précis. 1Insp

Chaque transformateur (230V je suppose) doit être branché entre une phase et le neutre. Pour équilibrer l'installation, il faut brancher de manière équilibrée autant de récepteurs sur chaque phase (au mieux).
zyves

Bonjour. merci pour vos réponses mais qu'est-ce que vous appellez "tableautin de protection" ? Il y a un transfo 15 kVA et une protection génerale. Mais comment dois-je procéder ? Je dois calculer la puissance des spots et après, je fais quoi ? Si vous aviez un peu plus de détails à me fournir, merci.
Les spots vont être branchés séparement. Ceux avec transfo vont être mis avec un crépusculaire. Et d'autres spots vont être branchés à une minuterie et tout cela avec mon câble d'alimentation 5*g6.
Salas.

Votre description d'installation est trop succincte, on ne connait pas la puissance des spots, leur technologie, leur nombre, leur puissance, leur tension de service, leur usage (éclairage d'un jardin ou autre); idem pour le transformateur triphasé s'il y en a un, et pourquoi donc ? La commande et la protection d'un transformateur triphasé 15 kVA (la belle bête !) nécessite des connaissances que seul un professionnel possède. Le plus sage pour vous serait justement de faire intervenir quelqu'un du métier, comme sous-entendu en rep 1. GL

N°1 re-répond : votre transformateur est alimenté au primaire par un câble 5G6², il sera protégé avec un disjoncteur courbe D 30A ; en sortie de transformateur vous allez devoir faire un tableautin avec des protections pour alimenter vos différents circuits qui, je suppose, sont 1.5², 2.5², voire 4².
Souvent, la protection primaire est surcalibrée pour compenser les pointes dûes à la mise sous tension du transformateur. Au secondaire, une protection générale sera installée, correspondant à l'intensité que peut délivrer ce transformateur. Par contre, vous ne nous dites pas si les spots sont en BT ou en TBT ; et si le transfo est BT/BT, est-il autotransfo ou transfo d'isolement ?

Je donne un peu plus d'informations: je dois câbler des spots encastrés au sol, plus lampadaire pour éclairer une allée.
J'ai une alimentation 380V ou 400V protégée avec un disjoncteur 4*32A et un câble 5G6 qui va alimenter des spot encastrés avec led de 1,5W, des gros spots au sol de 75 W et des lampadaires de 150W à iodure.
Tous nos spots avec led sont câblés entre elles, il y en a 25*1,5 W = 37,5 W. Ils sont alimentés en 12V donc il faut mettre un transformateur qui est fourni avec les spots et ils seront câblés sur une cellule.
Tous nos gros spots sont câblés entre eux, il y en a 6*75=450W
Tous nos lampadaires à iodure sont câblés entre eux; il y en a 15 de 150W + 2 de 60W, au total cela fait 2370W.
Je dois faire l'équilibrage de phases, mais j'ai 3 circuits avec une puissance différente que je dois mettre entre phase et neutre. Ce n'est pas possible. Quelqu'un pourrait-il me dire comment on fait cette équilibrage (si cela se fait avec un appareil ou directement) ?
Merci d'avance, Salas.

Je suis largué ; avec votre dernier post ça ne m'a pas du tout l'air de ce que j'avais compris ; ce serait :
_Une alim de spots led avec transfo de 50VA, donc 1ère phase ici.
_une ligne de 6spots 75W en 230V, alimentés en parallèle sur une canalisation enterrée, donc 2ème phase là
_une ligne de 17 lampadaires branchés comme ci-dessus, donc 3ème phase ici ; comme je me doute que cette ligne de lampadaires est tirée en 1Ph+N+T (câble 3 cnducteurs) je ne vois pas comment vous pouvez équilibrer autrement, si ce n'est qu'alimenter ces lampadaires en câbles 5 conducteurs.
Donc vous auriez bien tableautin avec une protection pour chacune de ces 3 alimentations. Il n'y a pas de transfo de 15 KVA !
Si ce n'est pas ainsi, réécrivez nous.
1Insp

Oui c'est bien ça.
Je dois partir d'un tableautin qui se trouve dans un bâtiment, il sert aux parties communes; en sortie du disjoncteur 32A, je dois tirer un câble 5g6 qui arrive dans les spots encastrés au sol, puis faire repartir cette alimentation 5g4 dans un autre tableautin qui est situé dans un autre immeuble où sont situés mes départs des leds, des lampadaires et de mes spots. Là, chaque ligne sera protégée par un autre dispositif d'environ 32A, si je ne me trompe pas.
Mais comment faire l'équilibrage car les puissances sont différentes et chacune branchée sur une phase.
De plus, les leds vont être branchées sur un interrupteur crépusculaire, alors que les spots et les lampadaires sont sur une minuterie, afin qu'ils ne s'allument que la nuit.
salas

Re- 1insp. Tel que vous avez tiré vos canalisations, vous n'avez pas de possibilté d'équilibrage supérieur à ce décrit en 7. Par contre je vois que vous dérivez pour aller dans un tableautin d'un autre immeuble ! ; cet immeuble a un tableau de communs, ne serait il pas préférable d'alimenter ces "autres" circuits depuis ce tableau ? Attention de ne pas mélanger des installations de comptages différents.
Dans votre cas je vois :
_ 1 départ de votre tableautin en5G6 protégé à 32A tétra
_ au niveau de la dérivation des spots en sol (6x75w), 1 protection 6A (ph1+neutre) pour les dits spots, et votre alimentation au 2è tableau en 6² tri+T ou Tétra+T (ne pas changer de section sans protection).
_ dans ce 2è tableau, 1 protection 2A (ph2+neutre) pour vos spots leds ; et 1 protection 20A (ph3+neutre) pour votre ligne lampadaires.
Je ne vois pas d'autre équilibrage possible, mis à part de tirer la ligne lampadaire en 5 conducteurs, puis répartir cette ligne, mais apparemment ce n'est pas le cas de ce que vous avez mis.
Je pense qu'en application de la C15.100, et C17.200, vous avez prévu des DDR 30mA sur ces circuits.
A+

Non, il n'est pas prévu des DDR 30mA mais faut-il forcément les mettre ? Mais est-ce que que les protections vont me permettre de faire l'équilibrage ?
Car on m'a dit que pour que l'équilibrage soit correct, il faut les mêmes puissances sur chaque ligne. Merci de votre aide.

Je suis désolé mais j'abandonne ; Je me demande si vous n'avez pas pris un travail qui vous dépasse quelque peu. j'ai peur qu'en vous donnant des infos, elles soient mal assimilées, et que vous ayez des problèmes matériels. je vous conseillerais donc de consulter un bureau de contrôle de votre région qui peut vous rencontrer sur place. Excusez-moi. 1Insp

Pour faire mon équilibrage je dois procéder comme la description de la réponse 9.
De plus mes leds avec transfo vont être mis avec un crépusculaire. Les gros spots et mes lampadaires avec une minuterie.
Quelqu'un peut-il me faire un schéma et me le faire parvenir sur ce forum ? Merci.

Si j'ai bien compris, c'est équivalent au câblage d'un lampadaire que l'on mettrait en fixe, non ?

Le plus fréquent est d'utiliser un télérupteur
www.telerupteur.com/
On peut également utiliser un permutateur
electricite.bricovideo.com/permutateur/
Ou des micro-modules type Yokis (ou autres)
www.yokis.fr/modules.htm
CMT

Non, vous passez par un télérupteur et trois boutons poussoir.

Il y a plusieurs manières de faire évoluer le câblage qui dépendent de l'installation existante et de la configuration des liens.
Vous pouvez vous inspirer d'un exemple pour l'adapter à votre cas en cliquant ici.
CMT

Bonjour, la norme considère la position de la manette de commande des disjoncteurs. Donc dans votre cas, cela devrait être bon.
CMT

C15-100 771.558.1 : "L'organe de manoeuvre du dispositif de coupure d'urgence, en général le disjoncteur de branchement, doit se trouver entre 1 m et 1,80 m du sol fini". Il n'y a plus qu'à mesurer : on tend le bras et l'on coupe tout, c'est l'utilité de ces dimensions. GL

Basse tension c'est à dire TV PTT INTERNET, les gaines doivent être vertes.
Pour le reste toute les autres couleurs sauf vert !

Bonjour, les gaines vertes ou autre couleurs sont des gaines à poser sous terre, dans la maçonnerie ou les cloisons; elles sont généralement grises.
BD18

Bonjour. Pour le consuel, aucune obligation d'utiliser les gaines vertes. Bulon57

Aucun problème.

Pour la réalisation de la prise de terre, voir ce lien Promotelec :
www.promotelec.com/technique/dossiers/26/dossier_2.aspx
Ensuite, vous amenez un gros câble que vous distribuez sur chaque tableau. Pas compliqué, mais par prudence, il vaudrait mieux faire intervenir un professionnel qui réalisera la prise, la contrôlera et la garantira. GL

On ne peut brancher plusieurs installations (Disjoncteur différentiel 500 mA EDF) sur une seul prise de terre; mais on peut brancher plusieurs terres sur une installation si elles sont interconnectées. BD18

En réponse à n°3 : pour votre début de phrase, c'est nouveau ça ? ! Dois-je comprendre que dans un immeuble de 10 appartements, il y a 10 prises de terre distinctes !? ou alors je ne comprends pas votre post, il induit en erreur. 1Insp

Bonjour, pour une installation "un compteur", il peut y avoir plusieurs terres du moment qu'elles soient inter-connectées mais une seule terre ne peut servir à deux installations dixit APAVE.
BD18

BD18 et demandeur ; Les môts et les termes employés dans les posts peuvent créér des divergences.
Pour nous, "bureaux de contrôle", création d'une terre = réalisation d'une prise de terre ; la liaison entre la borne principale ou barrette et le collecteur du tableau s'appelle "conducteur principal de protection".
Le demandeur parle de création, donc autant une prise de terre peut desservir 2 (ou plus) appartements, autant il faut 1 conducteur principal de protection par tableau d'abonné. 1Insp

Le futur diagnostic sécurité électrique sera une simple information qui permettra à l'acheteur d'acheter en connaissance de cause.
Il n'y aura pas d'obligation de remise en état.
Rien n'interdit de faire des raccordement de fils de terre avec des dominos, rien n'interdit de monter des ID à l'envers du moment qu'on le signale, rien n'interdit de mettre des ID en cascadre bien que ce ne soit pas judicieux.
C'est peut être fait en dépit du bon sens mais cela ne veut pas dire pour autant que cela ne respecte pas les normes minimales de sécurité.
CMT

Le disjoncteur est un organe de commande et de protections surintensités, et le disjoncteur différentiel assure en plus la protection contre les contacts indirects (défaut isolement/défaut à la terre). 1Insp

Un disjoncteur assure une protection contre les surintensités (surcharges et courts-circuits).
Un interrupteur différentiel assure une protection des personnes contre les contacts directs ou indirect.
Un disjoncteur différentiel remplit ces 2 fonctions à la fois.
En pratique, dans les locaux d'habitation, on n'utilise que des interrupteurs différentiels avec en aval de chacun une série de disjoncteurs qui assurent eux la protection contre les surintensités.
On n'utilise pas les disjoncteurs différentiels (très chers), sauf cas particuliers, par exemple circuit congélateur que l'on souhaite utiliser sous un différentiel dédié. Et encore dans ce cas, il est nettement moins onéreux de mettre un interrupteur différentiel suivi d'un disjoncteur classique.
Voir ci-joint un exemple de tableau avec des interrupteurs différentiels.
CMT

Voir la question 2560 qui traite ce sujet. Pour le branchement, voir les nombreux schémas de tableaux proposés dans la rubrique électricité. En monophasé, entrées N + Ph en haut, sorties N + Ph en bas (c'est réversible, mais on ne le fait pas, quoique... voir 3624). GL

N°2 : votre 2ème phrase est FAUSSE ? une fonction différentielle n'assure pas de protection contre les contacts DIRECTS. Seul le DDR 30mA a été admis par la norme C15.100 à assurer la protection contacts directs (et indirects bien sûr) pour les câbles au sol du matériel amovible ; 1Insp

Pour réponse 4 1Insp, afin de conclure cette question 3623 sans l'agressivité qui semble affleurer dans le texte de la réponse et sa forme typographique, et restrictive voire floue dans ses conclusions pour qui n'est pas du métier.
L'essentiel de la protection différentielle est de protéger les personnes. Pour ce qui est des définitions et pour approfondir, on pourra se référer à ce cahier technique 114 Schneider Electric disponible ici, notamment paragraphe 4.2 page 11. GL

Pour GL ; loin de moi l'idée de vous avoir blessé; sans doute est ce mon métier qui m'a fait écrire court et net pour éviter la confusion des termes, qui peut avoir une importance suivant le lecteur. D'ailleurs la lecture du document (que je connais) confirme mon écrit. Ceci dit pour moi cette question est close, et je m'excuse auprès des personnes qui se sont senties offusquées par ma réponse. 1Insp

Bonjour, considérez-vous les défauts d'isolement comme une protection des personnes bien que le résultat soit le même et puis, pendant qu'on n'y ait, pourriez-vous donner des réponses trop techniques quelque fois, moi-même j'y perd mon latin, je suis plus manuel qu'intello.
Un disjoncteur assure une protection contre les surintensités (puissance demandée trop élevée, court-circuit franc).
Un différentiel assure une protection des personnes et des biens contre les courant de fuite, défaut d'isolement (différence de potentiel entre neutre et phase)
Un disjoncteur différentiel cumule les deux protections "type tableau EDF" mais comme dit plus haut, c'est très cher. En tête de tableau d'abonné, on pose généralement un ou plusieurs interrupteurs différentiels, "l'inter sert à réarmer en cas de disjonction", puis les disjoncteurs type 10 ou 16 Ampères.
J'espère qu'il me reste assez des cours que j'ai pris et si je me trompe, il y aura bien quelqu'un pour me corriger.
BD18

Bonjour, je souhaiterais savoir quelle est la différence entre disjoncteurs ; par exemple a16 Ampères et c16 Ampères. Merci.

Vous pouvez regarder la question 3160 où le problème du déclenchement des disjoncteurs par bobines MX et MN est traité. Un document explicatif est proposé. Avec ces renseignements, vous devriez pouvoir câbler l'arrêt d'urgence. GL

La réglementation machine ne dit pas ça. Votre scie doit être équipée d'un relais à manque de tension à fonctionnement positif, c'est à dire que par manque de courant l'organe de mise en marche doit s'ouvrir. il existe plusieurs montages possibles avec protection thermique intégrée et condamnation en position ouverte (demandée par les textes). Consulter un catalogue ou voir un électricien, le schéma de montage est dans l'appareil. 1Insp

Vous pouvez vous procurer un boîtier tout prêt chez Merlin Gerin ! C'est facile à brancher !

Nous non, mais un électricien sur place oui. Il vous fera le travail sans problème. GL

Il faut une section plus élevée que le cuivre, mais impossible de vous répondre si on ne connait pas la longueur de la liaison ni le calibre maximum du disjoncteur de branchement EDF.
CMT

La norme NFC 14.100
1insp

Oui c'est bon, il faudrait mieux en sortie du différentiel passer par 4 borniers sur le tableau et de là alimenter les différents disjoncteurs nécessaires.
L'ID tetra doit être de type A.
J'imagine que ce n'est qu'une première étape car il manque beaucoup de circuit sur votre installation, mais en attendant cela met en sécurité l'existant.
Par ailleurs, avez vous réellement besoin du triphasé, car si non il vaut mieux repasser en mono (suppression de la prise tri et un mettre un ID mono par phase).
CMT

Cela est bon. Cependant, pensez tout de même à la terre. De plus, vous pouvez remplacer vos disjoncteurs 16A par des 20A, comme le prévoit la norme c15-100. MF

Pour réponse 2. Il est vrai que la norme autorise jusqu'à 20A pour du 2,5².
Mais sur une installation visiblement ancienne dont on ne connait pas la qualité, je ne me risquerai pas à augmenter le calibre au delà de celui qui existe actuellement.
CMT

Merci à tous,
J'attaque les travaux le semaine prochaine, j'ai opté pour du 16A par sécurité, et j'ai bien une liaison terre. J'installe du Hager, cher mais fiable.

Vous devez tout de même avoir un tableau de départ avec les fusibles, non ? MF

On ne peut dire que l'absence de fusibles soit fréquente, mais dans des maisons anciennes cela se rencontre quelquefois si l'installation a été faite avec les moyens du bord. Il ne reste qu'à rénover. L'électricien va avoir du travail. Regardez quand même ce qu'on fait les voisins. GL

1) Réfrigérateur : circuit prise classique - Congélateur : c'est mieux si vous pouvez dédier un circuit mais pas obligatoire
2) Oui c'est bon
3) Si vous voulez respecter la norme, il faut un 6² 32A (et en plus si vous (ou un de vos enfants) changez un jour pour une plaque à induction vous serez content de ne pas avoir à tout casser pour ajouter de circuit)
4) Vous pouvez utilisez un circuit prises classique. Si malgré tout vous dédiez un circuit 1,5² 16A suffira.
Les normes de protection sont (sauf cas particulier)
- 6² disj 32A max
- 4² disj 25A max
- 2,5² disj 20A max
- 1,5² disj 16A max
La norme dit : "si l'emplacement du congélateur est défini, il convient de prévoir un circuit spécialisé protégé par un DDR 30mA dédié de préférence à immunité renforcée" (HPI/HI/SI selon fabricants).
Si vous pouvez c'est mieux, mais ce n'est pas obligatoire. Attention c'est assez cher.
CMT

Réponse à vos questions : 2 c'est bon; 3 oui; 4 oui pour la prise existante; quant à la première question, il est vrai que le circuit du congélateur doit être séparé, non pas pour une question de sécurité des personnes, mais pour éviter qu'en cas de disjonction en votre absence dûe à un défaut sur un appareil ménager, le circuit congélateur ne soit coupé.
Vous pouvez brancher votre congélateur sur ce circuit sans problème mais vous ne serez alors pas à l'abri d'une coupure dûe à un défaut d'un autre engin.

Il y a forcément de l'humidité quelque part qui fait déclencher le différentiel. Faites intervenir votre installateur qui fera la recherche. Mais d'après ce que vous dites, on peut comprendre qu'il n'y a pas de différentiel 30 mA. Si c'est le cas, une mise au normes ne serait pas du luxe pour votre sécurité et celle des vôtres. GL

Toute est posible celon la vmc normalement avec les vmc installé par les pavilonneurs c'est posible

En général, l'humidité dans les WC ne varie pas beaucoup. Le plus simple est de faire une commande par la lumière des toilettes avec minuterie. Mais il est conseillé qu'une VMC soit toujours en marche. GL

Le cumulus ne se met en fonctionnement que pendant les heures creuses souvent la nuit.

La réponse est dans votre question. Il faut faire intervenir un professionnel qui pourra remettre de l'ordre dans l'installation, et la remettre au normes éventuellement pour que vous n'ayez pas les problèmes évoqués en 3613. GL

Bonjour, je suis électricien. La vmc et le chaufe eau doivent avoir chacun leur alimentation à part, et ne doivent donc pas être ensemble. En effet, la vmc marche constamment alors que le chauffe eau marche pendant les heures creuses; il faut donc retirer une alimentation pour le chauffe eau.

Ce type de branchement est associé à la norme Vivrelec depuis une dizaine d'années : en branchant VMC et cumulus sur le même circuit, il me semble que EDF souhaitait empêcher tout arrêt de la VMC, sous peine de ne plus avoir d'eau chaude, dans le but de garantir un renouvellement fixe et permanent de l'air de la maison.
Cela leur permet ainsi de prévoir précisément la consommation électrique de votre domicile,... et de s'assurer un revenu fixe de chauffage sur votre dos.
Indépendamment, il ne faut pas couper complètement la VMC, sous peine de moisissures, etc.

Bonjour, où a commencé votre incendie ? Dans une prise de courant ou sur un plafond ?

Rechercher l'origine ne vous permetra que de comprendre ce qui c'est passé et encore (court circuit, surchauffe des conducteurs, etc). Un bon conseil, refaites votre installation aux normes et vous ne devriez plus avoir de problème. Soyez intransigeant sur les protections et le diamètre des conducteurs des différents circuits (luminaires, prises de courant). MF

Il est possible de replacer vos va et vient par des détecteurs de présence mais il faudra changer des fils.

Voir la question 3470 réponse 3 où ce problème est traité. GL

Réfrigérateur et hottes se branchent sur un circuit prises classiques.
Pour ce circuit :
- 5 prises max lorsque la section des conducteurs du circuit est de 1,5 mm² (protégé par disjoncteur 16A max, fusible interdit)
ou
- 8 prises max lorsque la section des conducteurs du circuit est de 2,5 mm² (protégé par disjoncteur 20A max ou fusible 16A max)
Préférez 2 prises différentes pour brancher vos 2 appareils, plutôt qu'une multi-prise.
Au besoin remplacer la prise simple par une prise double.
CMT

Votre prise devrait être raccordée en 2,5 carré. Là, vous pouvez la protéger avec un disjoncteur 20 ampères ou un fusible 16 A. Si elle est en 1.5 carré, un disjoncteur 16 A ou un fusible 10 A.
Pour la seconde question, il vous faudrait une prise double pour être à la norme.

Bonjour, je vous rappelle que les prises sont câblées en 2.5mn carré, mais pour votre cas il est possible sans faire de travaux de proteger cette prise avec un disjoncteur de 10A, dû à sa faible section. Pour alimenter le régrigérateur et la hotte, si la puissance totale ne dépasse pas les 2200W, ça sera possible. Un rappel : pour votre confort, il serait bien que les deux lignes soient separées. olive 71.

Pour réponse 3, depuis la version 2003 de la NF C 15-100, les circuits prises, peuvent être en 1,5² dans certaines conditions (cf. ma réponse 1).
CMT

Pour Olive 71 réponse 3. Ce que dit CMT en réponse 1 est conforme à la C15-100. Réponse 2 également mis à part pour le fusible interdit pour la protection d'une ligne de 5 prises en 1,5 mm2. Votre réponse peut induire l'internaute en erreur, car non conforme à la norme. GL

L'alimentation d'un four se fait avec une prise spécialisée 20A en section 2,5mm2 ; faire une rallonge est tout à fait possible, à la condition que les fils soient en 2,5² rigide (câble ro2v 3g2,5²) et changer la prise d'origine et la remplacer par une sortie de câble. A contrario, la norme pour une plaque chauffante est protection 32A et en section 6mm².

Les rallonges se font en câble souple et non en rigide.

Voir la question 3400 où le problème de la distribution au Canada est évoqué. Comme vous avez un fil vivant et un neutre chez vous (110 V), peut-être avez vous les 2 fils thermiques (phases 220 V) qui pourraient alimenter du chauffage, ainsi que votre appareil en 220 V. Si votre appareil consomme peu (100 W ou un peu plus) un transformateur 110/220 pourrait convenir. mais si votre appareil est un fer à repasser, vous le laissez en France (le transformateur 1 kVA ferait environ 15 kg et coûterait très cher). GL

Pourriez-vous faire un plan de votre installation ?

Les deux lampes sont branchées probablement en série au lieu de l'être en parallèle.

Ils sont en une seule pièce en monophasé et en 2 pièces en triphasé et si vous vous adressez à un pro, il va vous guider dans votre choix Vous trouverez également sur internet toutes les explications en tapant le nom de la marque sur Google : Hager ou Legrand; ils vous enverront un catalogue sans problème si vous vous faites passer pour un pro. Sinon, explorez votre entourage, il doit bien y avoir un électricien pas loin...

Ne pas confondre courbe D et type AC.
La courbe D d'un disj concerne le magnétique qui est réglé entre 10 et 20 In ; le type AC concerne le bloc différentiel usage général. il en existe en 4 modules et 8 modules par assemblage, mais je doute que disj "D" + DDR"AC" existe en 4 modules. Il faut commander à un electricien ou acheter chez un grossiste. Par contre, pourquoi Pdc 10KA ? en habitation 6KA est largement suffisant. 1 Insp

Vous avez accès aux catalogues par l'intermédiaire des sites constructeurs. Mais en l'absence de suffisamment de connaissances pour interpréter les courbes de déclenchement des disjoncteurs (B, C ou D) et le type de protection différentielle (A ou AC), le plus simple est de contacter un professionnel qui saura définir, approvisionner et installer en sécurité le disjoncteur différentiel qu'il vous faut (conformément aux données constructeur de votre système), en monobloc ou avec bloc différentiel adaptable. De toutes façons, vous ne le trouverez pas en grande surface. GL

Je pense que vous avez un bloc Vigi 30mA couplé à un disjoncteur 25 A courbe D ! Votre installation est bien protégée ! En ce qui concerne la courbe D, elle est employée contre les déclenchement intempestifs, lorsque vous avez les machines ! Lors du démarrage, un moteur consomme 4 à 7 fois son intensité nominale ! C'est pour ca qu'on utilise une courbe D !

Voir question 3558 où ce problème est traité. GL

En filaire, tout est possible, à condition de pouvoir recâbler un montage simple allumage. Sinon, il y a possibilité de substituer à vos interrupteurs un montage par courants porteurs ou radio "Interscénario" Legrand. Un professionnel pourra effectuer cette modification forcément coûteuse. GL

Vous pouvez installer un autre interrupteur entre les trois premiers et les lampes (tout sur la même protection) et dans ce cas, les premiers ne serviront plus à grand chose. BD18

Ce n'est pas un interrupteur, mais un va et vient (voila pourquoi 3 bornes). Pour un branchement en interrupteur, mettre le blanc sur le L et le orange sur le 1 ou sur le 2 (pas d'importance).

Bonjour, pour le nouveau branchement, ça sera le blanc sur L, et le orange sur 2. olive 71.

Désolé pour le renseignement sur ce boîtier, mais il faut savoir que les trois quarts des fils fondus sont dûs à une mauvaise connexion (mauvais serrage, connection oxidée). Jamais plus de deux fils et de la même section sur une seule connection, ou sinon le serrage n'est pas efficace.

Vérifiez que votre connexion entre le fil et la borne est serrée et propre. Si elle n'est pas serré, il y a formation d'arcs électriques, ce qui provoque un échauffement et une détérioration, voire même provoquer un incendie.
Pour cette intervention, pensez à travailler hors tension.

Bonjour, à mon avis, vous devriez faire voir votre installation par un électricien de toute URGENCE, car il y a possibilité d'incendie. olive 71.

Vous devriez contacter EDF, car sur la photo le coupe circuit appartient à EDF.

Tout dépend de l'usage prévu.
Vous n'avez sûrement pas dans la buanderie une arrivée électrique avec une forte intensité disponible.
De plus avec 25 à 30m vous commencez à avoir un peu de chute de tension.
Si l'usage prévu est une ou deux prises avec de faibles puissances branchées dessus et un ou 2 éclairages, pourquoi ne pas repartir de la buanderie, si vous avez des appareils de forte puissance ou du chauffage dans votre local, cela ne suffira pas et il faudra repartir du tableau comme dans le schéma joint disponible ici.
CMT