Questions dépannage électrique

Bonjour. Il vous faut trouver la phase et le neutre d'un circuit lumière existant protégé par le même disjoncteur phase neutre, donc normalement câble en 1,5 mm². Si l'installation est récente, le neutre est forcément en bleu, et la phase rouge ou autre couleur. Un testeur à lampe néon (rappelons qu'il est sensible à la tension entre un fil et la terre et non au courant, confusion pardonnable pour un non professionnel) permettrait de repérer une phase, mais pas forcément le neutre correspondant ; donc instrument à éviter. Un voltmètre serait d'un plus grand secours sans pouvoir faire la détermination avec certitude.
Vous pouvez allumer la pièce que vous supposez être alimentée par le circuit repéré. Avec les précautions d'usage, vous débranchez l'arrivée de la phase supposée et la rebranchez ; idem pour l'arrivée du neutre supposé ; dans les deux cas la lampe doit s'éteindre. Avec une petite pince ampèremétrique (qui elle contrôle le courant) ce serait fait rapidement. Bonne recherche, en commençant par l'inventaire de la boîte (fils, sections et couleurs). GL

Avec un appareil de mesure, de manière à trouver le 220V, ou à l'ancienne avec une ampoule, mais attention aux coups de bourre, ca chatouille, ou cela peux être dangereux. Voyez avec un copain ou copine électricien. Cordialement 27/01/10 PL

Bonjour. Pour repérer une arrivée de courant. Les fils Rouge-Bleu-Vert/Jaune.
Attention à la section des fils. Le 1,5² est réservé en principe pour les circuits d'éclairage. Les fils un peu plus gros en 2,5² sont plutôt pour les prises de courant.
Munissez vous d'un contrôleur universel, soyez prudent. Le Rouge et la phase (arrivée) le Bleu est le neutre, le Vert/Jaune est le conducteur de protection, il doit être présent en tout points récepteurs du circuit (lampes, prises, alim chauffage).
Dans une installation normale, vous devez avoir environ 230 volts entre Rouge et Bleu, à peu près pareil entre Rouge et Vert/Jaune, enfin un tension de quelques volts, voire rien entre le Bleu et le Vert/Jaune. Certaines couleurs comme le noir, marron, orange, blanc, violet, sont en principe des fils de liaison, (retour de lampe, commande bouton-poussoirs, navettes de va & vient). Ce ne sont que des indications basiques, n'hésitez pas à revenir sur ce forum pour de plus amples informations.
Cordialement DB 27/01/2010

Si votre installation est conforme vous devez avoir un fil bleu qui est le neutre, un fil jaune/vert qui est la terre, et un fil rouge, brun, noir ou autre qui est la Phase. Donc "l'arrivée de courant" est la phase de là vous allez vers un interrupteur ou vers des prises de courant (vous ne précisez pas les travaux que vous désirez réaliser). cependant il faut savoir que les circuits luminaires doivent être indépendants des circuit prises. Chaque circuit doit être protégé par des disjoncteurs choisis en fonction de la section des conducteurs et l'ensemble protégé par un différentiel 30mA. Réalisez cela et vous pourrez dormir tranquille dans votre chambre. M. F.

Bonjour,
Si l'installation est récente, phase rouge ; brun ; noir ;
neutre bleu ;
terre vert/jaune ;
A vérifier si le chauffage est électrique, la présence de tension en coupant chauffage, chauffe eau, vmc etc. (phase et neutre du même conduit et supposé arrivée de boîte)
2,5 : prises ; 1,5 : lumière
Si l'installation est moins récente, tout est possible !
j. pierre électricien retraité.

Bonjour,
il vous faut Ph+N mais aussi la terre, n'oubliez pas.
Pour les retrouver, utilisez un multimètre, ou à défaut, une lampe témoin.
Si plusieurs lignes arrivent de plusieurs disjoncteurs, coupez tout au tableau et n'en laissez qu'une à chaque fois.
SD 27 01 10

Bonjour,
Voir schéma joint ici.
CMT

Bonjour,
c'est sûrement un 2A, qui protège une bobine de télérupteur ou un relais.
SD 27 01 10

Bonjour
Sans doute bobine d'un contacteur (chauffe-eau) ou d'un télérupteur (éclairage) ?
CMT

Bonjour. La question est imprécise. Constatez vous l'absence de tension alors que le disjoncteur d'abonné est en position I, c'est à dire en fonction ; ou bien retrouvez vous le disjoncteur déclenché (en position 0) quand vous revenez ?
Dans le premier cas, on pourrait supposer une coupure en amont, mais le fait de retirer le fusible ne fera pas déclencher votre DJ. Mais attention, ce coffret fusibles est normalement plombé et seuls des agents ERDF dûment habilités y ont accès. Donc, hypothèse à oublier.
Dans le deuxième cas, il y a déclenchement de votre DJ suite à un dérangement chez vous, surintensité ou défaut d'isolement sur une partie de l'installation.
Avez vous une protection différentielle 30 mA sur le tableau de répartition ? GL

Bonjour,
non, je ne pense pas, d'autant qu'en bidouillant là, quelqu'un prendrait de gros risques pour vous ennuyer. Par contre, il est très certainement possible de couper l'installation d'un autre point, m^me si cela ne change en rien votre problème.
Vos voisins ont ils le même problème ?
Vive la vie en collectivité !
SD 27 01 10

Bonjour. Si je comprends bien, vous avez accès à votre 'colonne'. Vérifiez que le "plomb" EDF est bien fixé sur la vis de votre boîtier fusible. D'autre part, comment se fait la sortie, (apparente avec dominos, ou non visible) ? A part quelqu'un qui pénètrerait chez-vous, je ne vois pas une autre cause. En retirant le fusible de votre palier, le DDB ne se met pas à 0. Vérifiez quand même qu'un appareil chez-vous n'est pas en court-circuit. Cordialement DB 27/01/2010

Si votre différentiel est sur 0 cela veut dire qu'y a eu disjonction.
Il faut savoir qu'un disjoncteur protège les circuits aval. Si votre disjoncteur est dans votre appartement il ne peut s'agir que d'un problème interne à moins qu'une tierce personne entre et coupe le courant intentionnellement. Ceci étant dit le coffret qui contient les fusibles situé en amont du disjoncteur doit être plombé par EDF. Demandez a faire plomber ce coffret cela vous lèvera un doute sur une une mauvaise intention à votre égard. Si on coupe le courant en amont d'un disjoncteur ou si on fait un cour circuit on ne le fait pas disjoncter. J'en conclue que votre problème est interne à votre installation. Tenez nous au courant. MF.

Bonjour,
question aux spécialistes, qu'est-ce qui pourrait provoquer une fuite temporaire supérieure à 5OOmA ? Un radiateur, en se dilatant ?
Si cela existe, le 500mA déclenche peut être plus vite que les 3OmA (selon leur marque et caractéristiques).
C'est peut être pas débile, comme hypothèse ; j'avais un barbecue électrique qui provoquait cela, sur mon ancienne installation... Bon, d'accord, si le chauffage est collectif, ça change tout !
SD 27 01 10

Bonjour, pour répondre à n°5, un différentiel est un tore qui a une sensibilité nominale.
En fonctionnement normal, un DDR 500mA ne déclenche pas plus vite qu'un 30mA, le premier tombe à 400mA, le 2ème à 20mA.
Un DDR déficient ça existe aussi, seul un contrôle avec un appareil de mesure peut le confirmer.
Pour l'internaute je ne comprends pas très bien le "fusible compteur", est-il enlevé ? Cordialement. 1Insp

Bonjour
Vous avez deux choix :
- un disjoncteur 32A et un interrupteur différentiel de 40A. 30mA,
- un disjoncteur 32A et un différentiel 30mA.
La deuxième solution est plus économique. DB (27/01/2010)

Si vous avez déjà un différentiel 30 mA un simple disjoncteur 32A suffira. M. F.

Bonjour. Une semaine plus tard. Les ballasts sont des pièces pouvant chauffer, et se doivent d'être accessibles et contrôlables. La logique et le simple bon sens imposent de les mettre dans un endroit et dans une enveloppe où le moindre problème pouvant les affecter ne risque pas d'entraîner une catastrophe. Il n'y a pas de sens pour l'installation. GL

Bonjour,
si vous n'avez pas de programmateur, vous les isolez. Si vous en avez un, vous les regroupez et les connectez à ce dernier, conformément à la notice. Si c'est d'un Pass Program que vous disposez, vous les connectez ensemble, le pass program du radiateur maitre fera le reste.
Travaillez hors tension.
SD 27 01 10

Les fils pilote peuvent être reliés à un programmateur ou à un gestionnaire d'énergie.
Si vous n'en avez pas pour le moment laissez le fil pilote en attente en l'isolant avec un domino.
Voir schéma joint ici.
CMT

Bonjour. Question imprécise. Est-ce la puissance utile ou absorbée ? Avec quel facteur de puissance ? Fonctionnement équilibré ou non ? Que fait cette machine ?
A partir de là, on calcule l'intensité si possible en régime permanent et transitoire et l'on choisit le câble qui convient. GL

Bonsoir
Je ne suis pas un spécialiste de ce genre de branchement, mais je dirai du 10²,
bien que sans doute un peu limite.
Attendre d'autre avis.
CMT

Bonjour
Vous avez 30 Kw sous 400v. P = U x I x 1,732. , nous ne connaissons pas le Cos.
Donc I = 30000 : 400 : 1,732. En résumé 43,30 A.
Il est nécessaire de passer un 16² pour 3 mètres, vous pouvez utiliser du câble souple, du rigide serait quand même mieux.
LP indus.

Bonjour
Le plus pratique est d'encastrer une grosse goulotte dans le mur avec un trou en haut et en bas assez grand pouvoir passer les prises.
Mais cela fait pas mal de travaux.
CMT

Bonjour,
utilisez des boîtes de dérivation, une derrière la télé et une au sol, ou des prises classiques derrière la télé, mais armez vous de patience, car passer des gaines derrière un placo-polystyrène n'est pas toujours facile.
SD 27 01 10

Bonjour. Des trappes de visite haut et bas sur du placo ? Difficile à entreprendre. Chez moi j'ai posé, du sol au plafond, une moulure de faible épaisseur, suggestion 105 x 50 (Legrand Réf : 756 02). Ce modèle permet de monter les appareillages usuels. Cette goulotte est facilement démontable, de capacité suffisante, accepte une cloison de séparation. Elle vous permet tout en préservant l'esthétique d'être fonctionnelle, vous sortez, vous modifiez vos câbles comme vous le désirez. Existe seulement en Blanc. Il y a sûrement d'autres solutions. DB 27/01/2010

Bonjour DB,
vous semblez avoir ou avoir eu une idée derrière la tête, avec les "trappes de visite"...
Je serai prochainement dans la même problématique que l'internaute "questionneur", aussi me permettrai-je de vous demander si vous voulez bien préciser à quoi vous faites allusion, car je suis en rénovation "lourde", et n'écarte aucune possibilité.
Vous pensiez à un système identique à celui qu'on trouve sur les baignoires, par exemple ? Ou à une utilisation détournée de boîtes de dérivation auxquelles on aurait enlevé le fond ?
SD 28 01 10

Bonjour SD. J'avoue que je ne comprend pas votre remarque. J'ai évoqué le problème des trappes de visites dans du placo, avec tout ce qui en découle (cadre fer ou bois, difficultés pour passer des canalisations derrière le placo...). Si vous lisez bien ce que j'ai écris, vous remarquez que je préconise une goulotte verticale de 105 x 50 en 2 mètres, fixée sur la cloison, avec possibilités d'ajouter aux niveaux choisis (des prises, des sorties HP, entrées TV, cheminement Péritel ou autres câbles...). Ce système esthétique permet de créer une sorte de coupure verticale du panneau, sol/plafond, comme si un 'pilier' est à cet endroit. De plus cette goulotte accepte les montages 'Mozaïc', 'Céliane', qui peuvent être déplacé à la demande, les courants forts et faibles peuvent être séparés. Pour accéder aux câbles, il suffit de retirer le couvercle, effectuer les modifications de câbles, d'appareillages et de reclipser le couvercle. Un peu onéreux, mais tellement pratique. Voir catalogue Legrand (Goulotte 756 02) Cordialement DB 28/01/2010

Bonjour, DB,
je me suis mal exprimé. Je vois parfaitement votre système de goulotte.
Mais j'aurais aimé éviter cela, et avais cru comprendre que vous aviez pu être tenté, à un moment, d'utiliser un système innovant, sans voir de quoi il se serait agit.
Je comprends, à vous relire, c'est d'un système traditionnel de gaines derrière le doublage que vous faisiez allusion.
Merci pour votre réponse.
Cordialement,
SD 29 01 10

Bonjour
Il existe une boîte spécifique chez Legrand ref 80195 pour raccordement écran plat au mur.
On peut y insérer les prises que l'on veut dans la cloison derrière l'écran (ex 2P + T alimentation 230 V - Hdmi source - RJ45 ou coax TV pour le signal).
La boîte est affleurante du mur, on peut poser sa fixation par dessus. Alain (06/07/10)

Bonjour,
vous mettez hors tension, vous isolez les deux gros fils (supérieurs à 1,5 vraisemblablement, et vous connectez le blanc au rouge du luminaire, le bleu au bleu, et la terre à la terre, avec des dominos.
SD 26 01 10

Bonjour
Tout d'abord, vérifiez à l'aide d'un contrôleur universel si vous avez du courant sur les deux petits fils (Bleu et Blanc). Le cas échéant, manoeuvrez l'interrupteur.
Si vous avez du courant, votre branchement sera Bleu - Blanc - Terre.
Vérifiez également si vous avez du courant sur les deux gros fils.
Si c'est le cas, isolez-les avec des dominos ou mieux, si vous les trouvez au tableau, débranchez-les. Cordialement, DB (26/01/2010).

Bonjour,
dans votre première chambre, vous êtes repiqué sur la phase coupée pour alimenter la deuxième, au lieu de vous repiquer sur la phase.
Procédez en deux temps. Faites fonctionner convenablement la première, en vous aidant des schémas du site.
Une fois cela "capitalisé", repiquez vous sur le rouge qui arrive à l'inter "principal" pour alimenter l'inter principal de la seconde.
Revenez en cas de problème.
SD 26 01 10

Bonjour, vous avez certainement croisé des fils, redessinez votre circuit, vous allez trouver. Cordialement. 1Insp

Bonjour,
selon moi, vous pouvez, mais je ne vois pas pourquoi cela ne fonctionnerait pas d'installer un second piquet si la qualité de la terre le permet.
SD 26 01 10

Bonjour, il faudra faire votre connexion en aval de la borne de mesure (coté circuit protection), mais... ce tableau devra bien être alimenté, donc en tirant la canalisation, ne pouvez vous pas mettre le conducteur PE. Cordialement. 1Insp

Bonjour.
Je suis persuadé que tirer un 3ème fil ne vous coûtera pas plus cher que relier directement votre second tableau à la barrette de mesure de terre (dans ce cas c'est du 16mm² minimum qu'il vous faut). Personnellement j'écarterais la solution du 2ème piquet de terre.
Cordialement.

Bonjour,
Une ampoule de 225 W n'est pas moins économique qu'une ampoule de 200 W, au contraire. Par contre je pense que ce modèle est fait pour remplacer les ampoules 300 W. Pour faire des économies d'énergie, il faut prendre une lampe de puissance inférieure à la votre mais à longueur identique.

Bonsoir,
votre énoncé est peu clair.
La puissance maximale admissible, à ne PAS dépasser, donc, est indiquée sur votre luminaire, qui est conçu en fonction de celle-ci. Il s'agit de la puissance consommée. Vous trouverez les mêmes indications sur votre emballage.
Dans le doute, abstenez vous.
SD 25 01 10

C'est le diamètre des câbles qui va nous le dire.

Bonjour,
En locaux d'habitation 7,3 kW maxi (32 A).
Hors locaux d'habitation, tout dépend du mode de pose.
CMT

Bonjour.
Sur un 6², vous pouvez "tirer" 32A, ce qui fait en puissance 7360 Watts pour du 230V mono.
Cordialement. DB 25/01/2010

Tout est en fonction de ce que vous voulez faire, longueur du câble, tetra, triphasé, monophasé.
Cordialement. 26/01/10 PL

Je n'ai pas bien compris ce qui était en 1,5².
Si ce sont les câbles entre le fusible et le point de raccordement, ce n'est pas bon pour 2 raisons :
- Il ne faut pas changer de section sur un même circuit
- Le calibre maxi pour du chauffage en 1,5² c'est 10A.
Si c'est le câble de raccordement du radiateur et que le câble est entre le fusible et le point de raccordement est en 2,5², c'est bon.
CMT

Qui peut le plus peut le moins, vous auriez pu mettre un câble en 1.5 mm par rapport à votre puissance. did

Bonsoir, vous devez conserver la même section de fils d'un bout à l'autre de la ligne.
Seul votre radiateur a des fils plus fins. c'est normal.
SD 25 01 10

Bonjour.
Le coût du cuivre étant fluctuant, je vous conseille de vous renseigner auprès d'un fournisseur en câbles et électricité.
Cordialement. DB 25/01/2010

Pourquoi pas des barres à mine pour alimenter votre garage ?
Vous devez faire erreur sur la section envisagée...
Cordialement. Thierry

Bonjour. La section des conducteurs d'alimentation de l'habitation dépend de l'intensité maximum du disjoncteur de branchement, de la longueur de la ligne DJ de branchement tableau de répartition, et de la livraison en monophasé ou en triphasé.
Ainsi pour le 25 mm² en fonction du courant assigné maximal du DJ de branchement :
- Monophasé - 45 A : 56 m max - 60 A : 42 m max - 90 A : 28 m max
- Triphasé - 30 A : 166 m max - 60 A : 81 m max
Source : le "Petit livre rouge Promotelec". Peut-être que du 16 mm² vous conviendrait, c'est à voir. Pour le prix, voir un grossiste qui pourra vous faire une coupe à la demande (câbles unifilaires dans conduits, ou autre en fonction du type de pose). GL

Amitiées. L'internaute demande le prix d'un câble de 25°. Nous ne savons même pas le nombre de conducteurs, unifilaire, multifilaire ? Répondez seulement à la question.
La réponse N° 1 est pertinente, le prix du cuivre est tributaire du marché, des fournisseurs.
Les grossistes, en général, vendent à la coupe du RO2V au-dessus de 16°.
Merci de votre réponse. TD

Pour l'internaute réponse n°4 à partir de 6mm² les câbles sont multibrins ; quant au 25 mm², souvent utilisé par EDF pour ses branchements, il est en aluminium. Maintenant il est vrai que le prix du cuivre varie avec les cours. Donc il vaut mieux se renseigner auprès d'un revendeur que sur un forum internet. Cordialement

Bonjour.
C'est possible à la condition que votre récepteur et votre émetteur (télécommande) soient à 2/3 ou 4 canaux.
Si ce n'est pas le cas, il faut vous procurer un ensemble à plusieurs canaux, en utiliser un canal pour votre portail, un autre canal pour votre éclairage, les autres canaux en réserve, la différence de prix entre les émetteurs/récepteurs de 1 à 4 canaux n'est pas énorme, si on tient compte du service de l'appareil.
Sur le canal dédié à l'éclairage, il vous faut un relais miniature de 12 ou 24 V DC.
Car les contacts du récepteur n'aiment pas du tout le 230V.
Vous pouvez brancher un interrupteur en parallèle sur le contact du relais, sans aucun danger, en respectant la phase et le retour de votre circuit lumière. Cordialement. DB 25/01/2010

Merci pour votre réponse mais avec un relais miniature n'y a-t-il pas une limite de puissance des lumières ?
Sinon quelqu'un aurait-il un schéma à me proposer ?
Merci d'avance. Daniel

Une prise ou un interrupteur avec éclairage extérieur mal isolé ?
Je me suis vu avoir eu le même problème avec ma prise extérieure... remplie de poussière et de toiles d'araignée.

Bonjour. C'est une colle. Tous les tests que vous avez faits et les déductions sont bons. Mais le DJ de branchement peut être en cause, sauf si un défaut d'isolement aléatoire entre bornes de sortie du DJ et bornier de répartition apparaît (mais c'est peu plausible). Les protections différentielles 30 mA sont assurées par les ID et elles fonctionnent, la protection surintensité générale par le DJ de branchement et apparemment, il est juste au voisinage du maximum. A distance, j'incriminerais bien un défaut électromécanique interne du DJ de branchement, surtout si le défaut est récent et sans qu'il y ait eu intervention sur l'installation. Observez s'il y a déclenchement en supprimant certains circuits, ou en déclenchant les ID à tour de rôle, voire toute l'installation à vide. Il y a du temps à passer. Le changement du DJ de branchement est du ressort du fournisseur d'énergie. GL

Bonjour,
Je n'ai qu'une prise extérieure + une lumière extérieure avec un interrupteur à l'intérieur de mon appartement.. Je regarderai si la prise peut être en cause..
Mais ce ne devrait pas être l'un des différentiels 30mA qui devraient alors sauter ? du moins avant le disjoncteur général d'EDF ?

Bonjour,
peut être est-ce votre 500mA qui est défectueux ?
Qu'en pensent les spécialistes ?
SD 25 01 10

Bonsoir,
ou peut être des surtensions du réseau ?
SD 25 01 10

Il faut à tout prix arriver à déterminer si cette disjonction est d'ordre différentielle ou thermique.
Il est possible que le 500mA disjoncte avant les 30mA.
Il faut savoir que c'est toujours le disjoncteur le plus rapide qui agit.
Ce qui est certain c'est que EDF installe des différentiels retardés justement pour éviter ce genre de problème ; si vous avez rénové votre installation et que vos différentiels 30mA ont été installés après la pose du 500mA il est possible que ce dernier ne soit trop rapide.
Bon çà c'est un point mais cela n'exclut pas le fait qu'il y a bien un dérangement intempestif dont il faut déterminer la cause.
Des problèmes de condensation dans les installations externes sont la cause de ce genre de souci.
Il faut aussi savoir que cela se produit plus souvent la journée car c'est au plus gros de la chaleur que la condensation est la plus forte. Essayez d'isoler votre luminaire extérieur et votre prise de courant et tenez-nous au courant des résultats. Bonne chance. M. F.

Bonjour
Merci pour toutes vos interventions.
Alors, je vais tenter de synthétiser :
- concernant l'interrupteur et la lumière extérieure, ils sont bien isolés et font bien sauter le différentiel 30mA, mais pas le disjoncteur Edf si on simule une fuite,
- l'installation électrique est relativement récente (1998) et tout a été fait au même moment,
- toutes les prises que j'ai testées ont bien fait sauter le différentiel 30mA, mais pas de disjoncteur Edf.
Sinon, un électricien envoyé par mon agence est passé hier.
Il est bien resté 2 heures. Il a démonté tout le panneau électrique, mais n'a rien constaté d'inhabituel sur l'installation : pas de fil mal isolé ou abîmé.
Tous les disjoncteurs sont bien reliés au différentiel 30mA de la rampe sur lequel ils se trouvent.
Pas de montage à la sauvage en fait.
Bien sûr, ça n'a pas sauté quand l'électricien était là, ça aurait été trop facile.
Évidemment, ça a re-sauté et ce, aujourd'hui à 13h15, en ayant uniquement 2 radiateurs en fonctionnement (chacun fait 1250w).
J'ai appelé l'assistance Edf (je suis en fait tombé sur ERdf, et le gars n'a rien voulu entendre, indiquant que si le disjoncteur saute, c'est qu'il y a une fuite, sans même écouter ce que je lui disais, à savoir que mes différentiels 30mA fonctionnaient correctement et qu'eux ne sautaient pas).
Je ne vois plus qu'un défaut du disjoncteur.
Sinon, ayant un compteur Edf numérique, ne leur est-il pas possible de faire un "monitoring" de la ligne et ainsi s'assurer que ce n'est définitivement pas un souci de puissance ?
2ème question : sur les compteurs électroniques Edf, est-il possible de remettre à zéro l'intensité maximale enregistrée pour, justement, vérifier la prochaine fois que ça saute, que ce n'est pas un problème d'abonnement trop faible ?
Merci d'avance.

Bonjour,
voyez peut être le fil de discussion 7347, et ma réponse 5, qui n'a pas encore reçu d'avis...
Les radiateurs sont ils raccordés à la terre ?
SD 29 01 10

Un défaut du 500mA peut être envisagé mais l'affirmer serait purement imaginaire. Vous nous dites que la disjonction de 13h15 s'est produite alors qu'il n'y avait que deux radiateurs branchés. S'il n'y avait que ces deux appareils branchés et rien d'autre(Réfrigérateur, congélateur, téléviseur ect, ect), on va en conclure que l'objet du délit est forcément un de ces deux radiateurs ou le disjoncteur 500ma. Donc supprimez ces deux radiateurs(Débranchez les) ; si votre incident ne se reproduit plus c'est que c'est forcément un des deux radiateurs. Rebranchez les, l' un après l'autre pour savoir lequel produit la disjonction. Par contre, quand vous aurez débranché vos deux radiateurs, mettez en service le reste de votre installation électrique pour être sûr du bon fonctionnement du 500mA. Le plus embêtant dans votre cas c'est qu'il ne s'agit pas d'une panne franche, qui, elle est plus facile à localiser mais courage on va y arriver. M. F

Bonjour SD. Qu'est-ce qui pourrait déclencher un DDR 500 mA, ou même un 30 mA ? C'est un très gros défaut (500 mA) et dans le domestique c'est très peu fréquent. On trouve quelquefois des fours à raclette dont la résistance de mauvaise qualité peut présenter ce défaut (cité sur le forum). Certaines résistances de dégivrage de frigo peuvent présenter des fuites (du vécu), et une fois sur le forum un internaute a cité le cas d'une réglette fluo avec un fil de terre mal connecté et qui touchait de façon sporadique (vibrations ?) là où il ne fallait pas. Bref, il y a peu d'exemples. Pour un DDR 30 mA, il est facile de le déclencher quand on met en service simultanément une batterie d'ordinateurs (une petite dizaine ou moins) mais c'est connu. Dans ce cas il daut un DJ différentiel super imunisé pour protéger la ligne de PC. Un DJ ne se déclenche pas suite à une surtension sur le réseau.
Pour l'internaute, la remise à 0 de l'affichage de l'intensité maximum n'est pas possible, mais elle se rafraichit périodiquement. Au moment du déclenchement, il peut relever l'intensité maxi. Il faudrait pouvoir changer le DJ de branchement, malgré le peu de réceptivité de l'agent ERDF. Il faudrait être certain que tous les départs étant ouverts, il peut y avoir déclenchement du DJ. En tapotant légèrement dessus, déclenche t-il ? Les radiateurs s'ils sont récents ne sont pas raccordés à la terre, et de toute façon ils sont derrière un DDR 30 mA. A suivre. GL

Merci GL, pour l'explication.
SD 30 01 01

Bonjour. Le plus simple et le plus sûr est de faire intervenir un professionnel qui pourra demander l'attestation Consuel après réalisation dans les normes par ses soins. Pour des fonctionnements indépendants des PC tri et mono, il est souhaitable de les protéger par des disjoncteurs différentiels. Oubliez les protections par fusibles. GL

Bonjour, il existe des coffrets (chantier) tout prêt à raccorder, consulter un grossiste ou votre électricien. Cordialement. 1Insp

Oui, côté cuisson.

Bonsoir,
Pour du neuf ou une rénovation totale.
Oui le circuit cuisson 6² 32A est obligatoire quelle que soit la taille du logement.
Sur une installation existante, vous faites avec ce que vous avez.
CMT

Bonsoir. Si c'est l'alimentation principale de votre tableau, le 6² n'est pas admis, il faut au minimum du 10². Pour une source près tableau, genre plaque de cuisson, le 6² est nécessaire. TD

Bonjour.
Le testeur est un faux ami. Effectuez vos tests avec un contrôleur universel (moins de 15€ en grande surface de bricolage).
Cordialement. DB 25/01/2010

Bonsoir,
un courant induit, souvent évoqué ici, stimule votre testeur, qui est un outil à bannir.
SD 25 01 10

Bonjour. Quand vous utilisez le testeur, vous le soumettez à une tension entre la pointe de touche et la terre (ce n'est pas le courant "sur... ", mais vous n'êtes pas du métier). Dans votre cas, suivant le raccordement, ce peut être une tension réelle ou induite. Le multimètre en position voltmètre est plus sûr dans la plupart des cas qu'un testeur à lampe néon pour mesurer les tensions (cf. DB). Voyez la question 6960 et les liens associés où vous trouverez toutes les explications complémentaires. GL

Il semble que le fil du neutre était seulement mal serré au niveau de la sortie du coupe-circuit.
Maintenant, ça fonctionne normalement. Merci pour vos différents avis.

Bonjour. Merci d'avoir fait un retour, c'est malheureusement très rare. Finalement, c'était autre chose (ni humidité en général sans effet, ni court-circuit, qui aurait entraîné d'autres effets) : le fil de neutre "en l'air" responsable de l'allumage du testeur sur un plot de la prise. GL

Bonjour, la première question qui me vient êtes-vous électricien ?
Vous vous attelez à un travail dont les décrets de 88 (1056) pour les ERT et celui des ERP (AM80) sont applicables.
- Le TGBT est interdit dans les lieux d'aisance (C14.100)
- Le parafoudre n'est pas obligatoire si vous êtes alimentés en souterrain, mais recommandé, voire imposé si vous avez du matériel sensible.
- Un disjoncteur 16A vous autorise 11kW, un 10A 7kW
- Le calibre nominal d'un ID se détermine en fonction de l'intensité qui sera absorbé par les divers matériels susceptibles de fonctionner simultanément ; il doit être protégé à son intensité assignée (par l'amont, ou par l'aval).
- Vos enseignes sont-elles en 24V pour pouvoir garder ces transfos ?
- Il n'est pas obligatoire dans une rénovation électrique de remplacer vos prises téléphone, mais si vous rénovez en total, je ne peux que vous le conseiller, surtout si vous demandez un Consuel.
Bon travail. Cordialement. 1Insp
Information de Bricovidéo :
(TGBT) Tableau Général Basse Tension

Bonjour. Attention en ERP ou ERT, vous devez respecter des normes draconiennes. Un consuel est obligatoire. Une coupure extérieure des enseignes aussi (coupure pompiers). Des blocs de secours autonomes et j'en passe... Le consuel, lui, ne laisse rien passer. Faites appel à un professionnel. Cordialement DB 26/01/2010

Bonjour,
vous pouvez, mais dans ce cas, surtout s'il vous en faut trois fois rien autant piquer trois longueurs aux bonnes couleurs à un pote qui a des chutes.
SD 25 01 10

Bonjour. Vous ne pouvez pas, câbler comme vous nous l'écrivez. Les fils doivent avoir une protection mécanique, sur toute leur longueur, (Gaine, tube, goulotte...). A l'intérieur de votre réglette vous pouvez.
Cordialement DB 25/01/2010

Cette méthode n'est vraiment pas conseillée si votre câble est trop gros pour entre dans une goulotte remplacez le par des fils électrique de diamètre approprié ce sera plus conforme et vous serez sur du résultat. M. F.

Bonjour,
si si, DB, il peut, puisqu'il exprimait son intention d'utiliser des réglettes ou des goulottes.
SD 25 01 10

Bonjour. Il n'y a pas de problème pour coupler le moteur en étoile. Pour la pédale, il semblerait que ce soit simplement un interrupteur tripolaire. Ainsi, le moteur démarrerait en direct lors de l'appui sur la pédale ; mais il faut être certain de sa fonction (on peut tester à l'ohmmètre). Un électricien sur place vous raccordera rapidement tout cela. En même temps, il connectera la terre et vérifiera que les protections sont correctes, l'arrêt d'urgence notamment. De même, il s'assurera que le moteur tourne dans le bon sens. Bremas est une société italienne aux produits un peu analogues à ceux de Télémécanique. GL

Bonjour et merci de votre réponse.
La pédale sert pour la mise en marche du plateau et pour le sens de rotation car il tourne dans les deux sens.
Donc, dans le boîtier, je mets les barrettes en position étoile avec les trois phases qui arrivent de la pédale sur u1, v1 et w1. Enlever les fils du condensateur. Merci encore.

Oui, c'est ça. Assurez vous néanmoins que l'action sur la pédale par inadvertance ne met pas en marche le système, en mettant un boîtier contacteur disjoncteur moteur en amont avec BP marche et arrêt (d'urgence) et voyant présence tension. Vous dites si la machine fonctionne. GL

Bonjour j'ai tout branché et ça fonctionne très bien, bonne vitesse dans les deux sens !
Merci.

Le choix de votre câblage est bon mais pour le disjoncteur prévoir du 20A ou en fusible du 16 A.
En Fusible 2250 W 10 A (section fil 1.5)
3500 W 16 A (section fil 2.5)
Disjoncteur 2250 W 10 A (section fil 1.5)
4500 W 20 A (section fil 2.5)
did.

Bonjour. Vous pouvez sans problème, brancher votre réchaud de 2200W. Le câble 2,5², ainsi que le DJ 16A conviennent très bien. Pensez à la protection différentielle de 30mA si votre ligne n'en est pas pourvue.
Cordialement DB 25/01/2010

Oui sans problème et en plus si vous êtes sur du diamètre des conducteurs vous pouvez remplacer votre disjoncteur 16A par un 20A. Cependant si ce circuit est protégé par un disjoncteur 16A Il est possible que les conducteurs ne soit qu'en 1.5mm²dans ce cas gardez le 16A Qui vous permet une puissance de 3600watts ce qui est largement suffisant pour vos plaques dont la puissance max est de 2500watts. Assurez vous tout de même d'une protection différentielle de 30 mA. M. F.

Bonjour,
non, c'est interdit.
SD 25 01 10

Bonjour
Que voulez-vous faire ? On n'y comprend pas grand chose mais cela ne sent pas bon...
Cordialement, Thierry

Je voudrai bien vous aider mais je ne comprend pas ce que vous voulez faire, précisez si possible merci M. F.

Bonjour. Votre "usine à gaz" est interdite et dangereuse.
Comme écrit Réponse 2, ça ne sent pas bon.
Cordialement. DB 25/01/2010

Bonsoir,
l'internaute a probablement besoin de 6mm2/32A pour alimenter une plaque, et se demande s'il suffit "d'arriver" en 6mm2 à la plaque, et si 3x2,5mm2=6mm2, pour ne pas acheter de 6mm2 et retirer une ligne complète.
SD 25 01 10

Acheter le kit complet d'une valeur de 20 a 50 € selon les modèle vous serez moins embêter.

Vous achetez un Kit pour aquarium ou vivarium tout le montage est réalisé vous placez vos tube ou vous le désirez et c'est conforme aux normes. C'est très simple pour effectuer le montage. Si je vous dit ou je trouve ce type de matériel on dira que je fait de la pub mais c'est une jardinerie qui porte le nom d'un très gros arbre ou une autre qui dit vive le J. En plus vous trouverez les tube avec les températures de couleur pour votre utilisation. (Expérience de plusieurs tables lumineuses servant a insoler les Circuits Imprimés) M. F.

Bonjour,
Nous n'avons pas reçu vos documents. Vous pouvez si vous le souhaitez nous les renvoyer par mail à cette adresse images.bricovideo@gmail.com ou bien en cliquant sur l'icone CONTACT en bas de page, en indiquant dans l'objet ou dans le corps du message, le thème et le numéro de la question.
Cordialement

Bonjour. Suivant la marque de votre tableau, (Legrand, Hager, Schneider, ...) les portes sont changeables oui ou non.
Amenez une photo de votre tableau avec la porte lors d'un rendez-vous chez un grossiste en électricité.
Elle est peut-être en stock ou en commande.
DB (25/01/2010).

Vous pouvez très bien remplacer votre porte à votre convenance. Il suffit qu'elle soit accessible très facilement en cas de problème. M. F.

Il faut appuyer sur les boutons poussoir tous en tournant et en tirant sur le câble.
Mais tous ça hors tension. did

Bonjour,
il y a un petit bitogno en face de chaque fil. Appuyez dessus en tirant.
SD 25 01 10

Coupez le courant.
Il suffit simplement d'appuyer sur les petits "boutons" placés en regard des entrées de fils tout en tirant sur le fil.
Cordialement Thierry

Voir aussi la 7317, c'est la même. L'"agacement" des fils c'est bien ça, bravo à SD
Au passage, honte à nous pour notre inculture ; comment s'appelle ce que je nomme
"petit bouton" et SD "bitogno", le tout entre guillemets et à l'évidence la même chose ?
Thierry

Pour internaute 4 cela s'appelle je pense Un "Boutbitogno" c'est bien ! non ? M. F.

Bonjour, le contact EDF se branche sur le circuit de commande du contacteur du chauffe-eau (voir schéma de branchement sur le site. Cordialement. 1Insp

C'est simple, vous allez en question 7272. Tout y est. GL

Bonjour. Ce problème est évoqué, et résolu par des centaines de réponses, sur ce forum 'Branchement Chauffe-eau'. Il y a un excellent schéma de CMT. Les renseignements les aides oui, l'assistanat non. DB 25/01/2010

Bonjour, je pense que vous avez dû croiser des fils, ou des connexions litigieuses ; reprenez votre schéma. Cordialement. 1Insp

Bonjour. Une question qui est le plus ancien -la lampe ou la sonnette- ?
De toutes façons vous avez du brancher l'un ou l'autre sur les appareillages de commande.
Soit le bouton de la sonnette (230v), soit l'interrupteur de votre lampe. Refaites vos branchements. Cordialement DB 25/01/2010

Si c'est une sonnerie électronique il peut y avoir un problème d'induction sur le circuit de commande. (J'ai eu ce problème avec un carillon électronique) seule solution : soit utiliser du câble blindé pour le circuit de commande, soit éloigner ce dernier de tout autre circuit électrique.
En ce qui me concerne, j'ai changé de carillon ! pour moi c'était le plus simple. M. F.

Bonjour, c'est un DCL (dispositif de connexion luminaire). Il faut vous en servir pour votre applique. Cordialement. 1Insp

D'accord avec 1Insp, c'est le mieux, cependant si vous ne disposez pas du connecteur mâle, supprimez le connecteur femelle en place et remplacez le par un domino, encore une fois et j'insiste lourdement : APRÈS AVOIR COUPER LE COURANT !
Cordialement Thierry

Bonjour, le mieux c'est d'acheter une fiche pour DCL. LF

Je vous remercie pour les réponses.

Bonjour,
c'est normalement très simple : en même temps que vous pressez un petit "bitogno" situé en face du câble (il y en a trois) coté pile de la prise ou de l'inter, vous tirez sur le fil en l'"agaçant", ça sortira. Ca, vous avez essayé, hein ?
Mais si le câble est mal dénudé (crochet tout au bout), il faut parfois forcer FORT FORT FORT. C'est le défaut de ces systèmes sans vis.
Au pire, et seulement si vous avez du mou suffisamment pour recabler, vous coupez à 1 cm, et vous tirez avec une pince.
Au pire du pire, vous achetez un cache de chantier, et voilà.
SD 23 01 10

Essayez de les tourner dans le sens, ou sens contraire des aiguille d'une montre, cela marche pour les bornes type Wago (genre dominos sans vis). Cordialement. 24/01/10 PL

Voir aussi la 7322 c'est la même question avec les bonnes réponses.
Au passage je remarque que notre inculture générale nous empêche de nommer avec précision ce que j'appelle "bouton" et SD "bitogno" (la preuve le tout entre guillemets) mais il s'agit bien de la même chose ! En tous les cas il faut bien "agacer" les fils comme le disent SD et PL (super) en tournant et tirant à la fois.
Amitiés Thierry
PS : dites-nous si vous avez réussi, sinon c'est frustrant pour nous...

Bonsoir,
une rapide recherche sur le site de L... D nous dit "Une simple pression suffit pour déconnecter les câbles. " Mais on ne sait toujours pas comment s'appelle le bitognule.
SD 25 01 10

Bonjour
Je reviens un peu tard conclure les réponses à ma propre question.
La solution est bien de presser le poussoir en tournant le fil et en tirant très FORT.
C'est un coup à prendre mais ces prises Alvaîs de Schneider sont particulièrement difficiles à déclipser, par rapport à d'autres.
Pour l'anecdote je m'étais rendu chez un revendeur pour lui demander de me montrer : c'est très simple me dit-il en tournant et en tirant comme une brute, et... finissant par casser le fil dans le connecteur !
Je déconseille ce modèle.
Merci à tous.

Si votre lampe reste allumée e permanence c'est que votre interrupteur ne coupe rien ce qui est évident.
Deux hypothèses
1 soit vos interrupteur est hors service et est resté en position fermé, dans ce cas si vous le débranchez la lampe doit s'éteindre.
Ci c'est le cas remplacez votre interrupteur.
2 Soit votre interrupteur est branché en aval du branchement de votre lampe et dans ce cas il ne coupe pas votre circuit. Donc déplacez le en amont du branchement de la lampe.
Un interrupteur doit toujours couper la phase. Bon dépannage M. F.

Êtes-vous bien passé par l'inter ?
Vérifier s'il n'est pas H.S. Phase passante éteinte comme allumée. Ou si boîte de dérive, contrôler le câblage. Cordialement. 24/01/10 PL

Bonjour, vous avez dû vous tromper dans le câblage, et "ponter" au lieu de répartir les câbles un en haut et un en bas sur l'inter.
Recâblez, HORS TENSION !
SD 24 01 10

Peut-être avez vous branché votre éclairage sur la phase des prises (mais cela ne se fait pas...) sans inter intermédiaire... Sans préjudice aucun aux réponses précédentes.
Effectivement : COUPEZ LE JUS !
Cordialement Thierry

Bonjour, le meilleur contact est la connexion vissée, mais les bornes Wago sont très bien.
Cordialement. 1Insp

Bonjour
Des bornes type Wago conviendront très bien.
Il faut que vous ayez assez de longueur de fil, car il faudra couper la partie de fil tordue qui est aujourd'hui dans le cône.
CMT

Les Wago, sont adaptés comme les dominos, donc vous pouvez fort bien les utiliser.
Prendre par contre les diamètres adaptés pour du 2,5² ou 1,5². Cordialement. 23/01/10 PL

Bonjour. Les "écrous coniques" qui tiennent vos fils sont comme des connexions.
Ils ont un avantage, les fils sont torsadés en hélice, d'où un meilleur contact.
Leur déconnexion n'est pas pratique. Les dominos eux acceptent les conducteurs, à la condition que les fils soient serrés par les deux vis.
Le wago est une connexion plus moderne et pratique en câblage.
Les conducteurs doivent être bien enfoncés dans le wago, avantage non négligeable du Wago, il se clipse dans certaines boîtes plexo, même je crois dans des plots point de centre, permettant un câblage plus soigné.
Ces matériaux sont toujours en vente, en respectant les modes de branchement, ils peuvent être utilisés en domestique. Ils sont conformes aux exigences de la NF C 15-100. DB 23/01/2010

Bonjour,
Les bornes de type Wago sont très efficaces, donc aucun souci dans leur emploi !
Cordialement.
Alex ACSE

Salut les copains. Moi j'adore les BD et les dominos, Mais Wago c'est quoi ? , sans dec... , cela m'intéresse, plus de détails, Merci
Amitiés à tous Thierry

Merci à tous. Allons-y pour Wago, ça a l'avantage de ne pas abîmer les fils.

Bonjour
Comme expliqué ci-dessus, les wago sont des connexions rapides par clips.
Nous faisons des branchements plus rapides, plus esthétiques.
C'est un moyen "moderne" de branchements. Ils existent en 2 - 3 - 4 - 5 ou 7 fils, suivant les couleurs, ils acceptent le 1,5² et le 2,5². Ils y en a même aux couleurs de la terre Vert/Jaune.
Espérant vous avoir renseigné, vous pouvez en trouver dans les GBS (Grandes Surfaces de Bricolage).
Cordialement.
Information de Bricovidéo :
Résultats du moteur de recherche du forum électricité avec, la requête :
wago
Cordialement, Roland, modérateur du forum électricité.

Merci, j'ai pigé ce dont il s'agit. Thierry

Bonjour, Wago c'est marque vous pourriez appeler sa capri, legrand bernex bizline en fait sa ne veut rien dire de précis. Le nom c'est borne de connexion rapide. LF

Bonjour LF. Je crois que vous allez un peu vite, les noms de marque ont souvent une origine surprenante. Wago est une société allemande de 1951 dont le nom doit bien signifier quelque chose, mais que le site ne le précise pas. Wago a pratiquement maintenant la même aura que Frigidaire et Metrix (cette dernière pour les anciens seulement). Voici quelques marques dont les lecteurs pourront chercher l'origine facile à trouver : Danone, Poclain, Facom, Leica. Dans votre liste, j'aime bien Bernex, on pourrait rajouter Grange Blanche... Cordialement, GL

Bonjour, travaillant chez Wago je peux vous indiquer que le nom vient de l'association de 2 noms et que cela a failli s'appeler SupraFix.
Wago est l'inventeur du système de connexion rapide et comme vous l'avez dit le nom est passé dans le langage courant comme frigidaire, mobylette,... des marques qui ont aujourd'hui disparues ! Je dis ça car notre renommée est parfois entachée par l'utilisation de copies Chinoises importées par des sociétés qui les revendent sous d'autres marques (certaines citées dans le message de LF un peu plus haut). Heureusement Wago continue d'innover et de déposer des brevets pour apporter a ses client électriciens de nouvelles caractéristiques (raccordement des fils souples, réduction de la taille pour pouvoir refermer plus facilement les Boîtes de Dériv ; -)...
En tout cas bon câblage a tous et pour en revenir au sujet de départ Wago ça me parait un bon choix lol. JM

Bonjour,
c'est uniquement pour ne pas fragiliser le mur, mais cela n'est vraiment valable que dans les murs porteurs, si c'est une cloison, pas de problèmes, veillez à faire votre saignée à une distance égale entre le plafond et la porte.
Et si possible ne pas la creuser de plus de la moitié de l'épaisseur du mur, mettre une gaine et bien reboucher au plâtre ou autre colle.
Cordialement. Alex ACSE

A ma connaissance, ce n'est pas interdit.
CMT

A partir du moment ou la saignée est propre, les fils gaines, je ne vois pas en quoi cela est interdit de passer au dessus d'une porte.
Imaginons que voulez mettre une applique au dessus de la dite porte, comment faire ?
Bonne question n'est-ce pas ?
Je le fais très souvent pour alimenter de la climatisation, et à ma connaissance il n'y a rien qui me l'interdit. Peut-être qu'un autre internaute pourrait nous renseigner. Cordialement. 23/01/10 PL

Bonjour, je crois qu'il y a confusion : la saignée est interdite dans le cas de cloisons pour ne pas fragiliser, mais rien n'interdit au coulage ; plus amples infos dans NF C15.520. Cordialement. 1Insp

Bonjour,
je ne saurais pas vous répondre, et je suis enclin à me poser la même question.
Vous m'évitez d'avoir à le faire dans quelques semaines.
Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas parce-que le bois prend feu plus vite.
C'est paradoxalement un des matériaux les plus résistants au feu.
SD 23 01 10

Bonjour. Aucune réglementation n'interdit de faire des saignés dans un imposte. Il faut juste ne pas fragiliser le mur ; je vous le déconseille pour un mur porteur (béton). En cas de cloison je rejoins l'internaute N° 3, une moulure pour une applique au dessus de la porte, cela fait 'désordre', une saigné bien rebouchée, ne peut pas avoir d'influence sur la solidité du bâtiment. DB 24/01/2010

Bonjour à tous,
un élément supplémentaire sur lequel 1insp pourra peut être apporter une précision :
Je peux affirmer, sans trop prendre de risque, que la c15-100 interdit le passage des gaines au dessus des portes, tout comme le passage des gaines en oblique dans les murs.
Je suis d'accord, que techniquement et mécaniquement, si on ne fragilise pas le mur, c'est absurde, donc je m'affranchis de cette règle, étant, de toutes façons, en rénovation partielle.
Cela dit, un particulier ou une entreprise qui ne respecte pas la norme (dura lex sed lex) ne se verraient-ils pas refuser la conformité de leur installation ?
SD 23 01 10

Bonjour, je ne saurais trop vous conseiller de vous procurer la NF C 15-520, vous trouveriez toutes les indications sur l'encastrement des canalisations dans tout type de murs ; ce serait trop long à détailler ici.
Il faut faire une différence entre l'encastrement avant construction et la saignée après construction ; différence également entre les murs porteurs et non porteurs ; un linteau peut être considéré comme participant à la stabilité, donc la saignée est délicate ; le dessus d'une porte (cloison) est fragile, on passe le tube avant le briquetage, il faut savoir que la distance horizontale entre 2 saignées verticales doit être d'1,6m (cloisons et doublages) ; enfin la saignée oblique n'est pas interdite (2m) mais la diagonale complète oui.
Voilà un micro aperçu de la norme qui fait 60 pages. Cordialement. 1Insp

Bonjour, 1insp,
j'ai ce genre de saines lectures, passionnantes, mais avec peu d'intrigues.
Avouez que la norme impose, et n'explique pas. Ce n'est pas un super document didactique, et la question initiale est légitime.
A titre d'exemples, un dessus de porte en placo n'est pas fragilisé par un passage de gaine, même à postériori. Placer un tableau électrique au dessus d'une porte n'est pas ridicule en soi, selon la configuration des lieux, et selon la taille de la porte.
Mais les deux sont interdits.
Cela dit, je ne discute pas la norme -que je ne connais pas non plus sur le bout des doigts, je le reconnais, et cherche plutôt à la défendre et l'appliquer, mais quand même, il y a des fois...
SD 25 01 10

Quelle gymnastique méningique, mais tout se tient au plan de la légalité. Après le compteur vous êtes chez vous et sauf question d'assurance, mais tout devrait bien se passer au plan électrique, et donc n'avoir jamais le moindre problème, donc ne jamais avoir à faire appel à ladite assurance, si vous respectez (impératif pour le coup !) les normes de bases(section des conducteurs, nombre de conducteurs par gaine ICT, protection en tête...), à moins d'avoir pris la maison sur la tête... (peu probable sur une cloison)
Faites des photos du passage de vos gaines avant de les sceller, cela peut servir pour se souvenir où elles sont en cas de perçage futur pour un raison x ou y.
Je vais me déclencher des foudres...
Cordialement Thierry

Bonjour
Non, vous n'allez pas vous attirer les foudres, pour votre réponse.
Il ne faut quand même pas avoir des œillères, la logique prime, elle peut être compatible avec la sécurité.
Une norme se modifie constamment, par des additifs, ce qui est un bien, vu l'évolution du matériel, des conditions de pose, de l'outillage, etc.
DB (25/01/2010).

Merci à tous pour vos réponses.

Bonjour,
essayer de trouver la notice sur internet ou bien rentrer en contact avec le service commercial Hager (numéro de téléphone sur leur site), ils vous enverront la notice par courrier ou par mail.
Sinon, faites appel à un pro, nous avons l'habitude de ces petits joujous électroniques, ça ne lui prendra que 5 min (normalement).
Cordialement. Alex ACSE

La visite du site Hager amène vers un bloc de commande (à 22,26 euros), mais de quoi ? Votre question manque de précisions. GL

Bonjour. En Industriel (le laboratoire d'une boulangerie rentre dans cette catégorie), il vous faut une commande et une protection séparés pour chaque machine.
Vous devez poser sur CHAQUE MACHINE, si elle n'en sont pas équipées, un "Arrêt d'urgence".
Chaque machine doit être connectée sur une armoire générale, équipée elle aussi d'une coupure générale de Force motrice des postes de travail, par d'autres "Arrêt d'urgence" (Un sur l'armoire, d'autres à chaque issue).
J'attire votre attention que vous êtes en ATX (Atmosphère Explosive), présence de micro particules de farine.
Posez ou faites poser des appareillages, les câbles également ATX (ex : Martin Lunel par exemple).
Je sais c'est contraignant, la sécurité n'a pas de prix. DB 23/01/2010

Bonjour, votre question est vague, je pense que vous avez un but précis.
Si c'est la protection surintensités, c'est oui, la ligne d'alimentation doit être protégée à son courant admissible, et les éléments machines au courant absorbé.
Je crois que vous pensez à la commande : arrêt d'urgence, et à la fonction de sectionnement condamnable en position d'ouverture.
C'est de la réglementation machines, ce n'est pas spécifique à la boulangerie.
Cordialement. 1Insp

Bonjour,
non vous n'êtes pas obligé, du moment qu'elles sont protégées avec un bon calibre, il peut y avoir plusieurs machines sur un même disjoncteur.
C'est juste une question de confort en cas de défaut et de disjonction, pour ne pas pénaliser toutes les machines si une seule fait disjoncter.
Cordialement. Alex ACSE

En principe oui. Un différentiel en tête, et séparer les machines.
Mais renseignez-vous auprès d'un électricien. Les normes changent souvent. Cordialement. 23/01/10 PL

Bonjour, nous serons en désaccord n°1, la zone fabrication n'est pas classée BE3, cela supposerait l'appareillage, les moteurs, et tout le matériel en anti-déflagrant... Réglementation machines : oui. Cordialement. 1Insp

Bonjour, Monsieur l'inspecteur. Je vous prie de vous reporter au site NF C 15-100 -Boulangeries et Terminaux de cuisson. Vous allez trouver après recherches que les Boulangeries (exploitées par des artisans boulangers) sont classées atmosphère explosive. Ne pas confondre un vendeur de pain, ou un réchauffeur de pain, avec un boulanger. Un boulanger fabrique son pain lui même, il le vend lui-même. Ce n'est qu'une mise au point, entre parenthèses, Alex ACSE, vous avez raison dans un sens. Seulement si les machines sont auto-protégées, il leur faut quand même une protection générale pour tout l'ensemble des services, stockage, préparation, calibrage, cuisson, cela relève de l'ATX (BE3). Cordialement DB 23/01/2010

Bonjour. ATX ou pas ATX ? Pour éviter de longues recherches infructueuses un lien actif aurait été souhaitable. A part l'obligation d'utiliser de l'appareillage IP50 et IK07 on ne trouve pas grand chose d'exploitable. On pourra consulter ce document PDF de l'Institut national de la boulangerie pâtisserie disponible ici afin de se faire des idées plus précises sur les particularités des fournils. On n'y trouve pas mention d'ATX. GL

Bonjour Mr DB, Je ne dois pas avoir la même C 15-100 que vous, car je n'ai pas trouvé de page qui traite des boulangeries et terminaux de cuisson.
On ne parle plus de locaux à risque explosion, mais de zones à risque explosion (0, 1, 2, ou 20, 21, 22) la dernière directive ATEX détaille toutes ces zones et les contraintes afférentes.
Je n'ai pas écrit que les chambres à farine, les silos, ou tous autres containers de stockage étaient exonérés de cette directive, j'ai simplement parlé de la zone fabrication et cuisson, je vois mal demander l'appareillage, les luminaires etc de type "EEX..."
De plus avec cette directive, il appartient à l'employeur de déterminer ces zones.
Vous trouverez également dans le document fourni par GL, un $ qui parle de la mention ATEX pour les chambres à farine. Cordialement et sans polémique. 1Insp

Compléments pour rester dans le sujet. Il s'avère que la probabilité d'une explosion d'une suspension de farine au sein d'une boulangerie artisanale est pratiquement nulle, on ne peut en dire autant des silos (cf l'explosion de Blaye en 1997). Par contre, la farine peut déclencher des allergies respiratoires autrement plus fréquentes et graves pour le personnel. On pourra consulter ce document PDF des "Nouvelles de la boulangerie pâtisserie" disponible ici qui traite de ce problème et également des moyens de diminuer considérablement la concentration de la farine en suspension dans l'air. On rejoint ainsi le problème évoqué dans les posts précédents. En résumé :
- mise en œuvre de la réglementation machine générale : oui
- matériel anti-déflagrant : non (mais IP50)
- aspiration de type professionnel et ventilation générale : oui. GL

Bonjour,
Pourriez-vous fournir plus d'informations concernant le nombre de "jeux de lumière", une description plus détaillée de votre installation, matériels...
Cordialement, Roland, modérateur du forum électricité.

Bonjour,
c'est simple ; P (puissance en Watt) = U (tension en volt) X I (intensité en ampère), donc I=P/U.
Exemple I=100W/230V, Donc 100w=0.43A.
Cordialement. Alex ACSE

Bonjour. Vous ne pouvez pas brancher un télérupteur sur Interrupteur Crépusculaire.
Il vous faut un contacteur, piloté par le contact de votre IC.
Si vous désirez une ou plusieurs commandes supplémentaires, connectez un ou des simples interrupteurs Simple Allumage en // sur le contact de l'IC, pour commander la bobine de votre contacteur. Cordialement. DB 23/01/2010

Cela ne va pas être possible, le télérupteur fonctionne par impulsion, le crépusculaire va donner un ordre continu est le télé va finir par cramer.
Si vous voulez que cela marche, il faut mettre un contacteur, s'enclenche à la baisse d'intensité lumineuse, et se coupe à la remontée de celle-ci.
Vous pouvez mettre en série un bouton sur la phase du contacteur qui vous permettra d'éteindre si besoin est. Cordialement. 23/01/10 PL

Bonjour.
Un interrupteur crépusculaire se comporte comme un interrupteur simple à contact ouvert ou fermé. Un télérupteur classique fonctionne avec boutons poussoirs. A priori, les fonctions sont incompatibles. Mais néanmoins, la référence 15516 Schneider Electric permet une commande maintenue. Il faudrait préciser ce que vous voulez obtenir exactement. GL

Bonjour,
ça ne fonctionnera pas, vous allez cramer votre télérupteur, il faut le remplacer par un contacteur.
Et ensuite brancher les fils qui servaient de Bouton poussoir au télérupteur, sur le contact du crépusculaire, lorsque la sonde du crépusculaire activera son contact, vous collerez alors la bobine du contacteur.
Cordialement. Alex ACSE

Il devait y avoir cela dans le temps dans les rames de métro de type Sprague pour effectuer les différents couplages des machines à courant continu. Il n'y avait pas 25 positions, et des contacteurs bruyants effectuaient les liaisons. Mais vous ne dites pas ce que vous voulez faire ni dans quelles conditions électriques, on ne peut donc émettre la moindre idée. GL

illustration Bricovidéo :
métro de type Sprague

Bonjour. 25 Contacts de 25A, diantre c'est beaucoup, pas à ma connaissance ; essayez en industriel. Désolé. DB 23/01/2010

Bonjour,
commutateur 25 positions doit pouvoir se trouver mais sûrement pas acceptant 25A, ou alors je ne le connais pas.
Donnez des détails sur votre utilisation pour trouver la solution la plus adaptée !
Cordialement. Alex ACSE

Bonjour,
Mieux vaudrait passer avec du 3G 1.5mm² pour être tranquille et surtout dans la norme...
Cordialement. Alex ACSE

Bonjour
Sur une installation neuve ou une rénovation totale des circuits de la cuisine il faudrait un fil de terre par circuit.
Sur une mise en sécurité d'une installation existante, votre manière de faire est correcte.
CMT

Bonjour,
si la terre de votre plaque à induction est en 6mm², c'est bon, sinon repasser une terre en 4mm² ou en 6mm² pour les 5 autres circuits depuis le tableau !
Cordialement. Alex ACSE

Bonjour, j'avoue ne pas bien comprendre cette boîte de dérivation, seul 1 circuit possède un conducteur PE, ce serait du 6² (plaque à induction) ; et les 6 autres circuits, ils sont dérivés de cette alimentation ? S'ils alimentent des PC ils doivent bien avoir un PE ! Et la protection ?
Quoiqu'il en soit il vous faut un conducteur de protection. Cordialement. 1Insp

Il est évident que Chaque circuit doit être constitué de trois conducteurs (Bleu / Jaune vert et Autres couleurs) de sections égales. Cela est la norme.
Si votre cuisine est équipée de plusieurs circuits ce qui semble être le cas, et que en tout et pour tout il n'existe qu'un seul conducteur de terre, ce qui aussi semble être le cas tout relier sur ce conducteur est une solution pas très académique mais qui se révèlera efficace si l'ensemble des circuits est protégé par un différentiel 30mA.
théoriquement il ne circulera pas un courant supérieur à 30 mA dans votre terre. Si non votre différentiel devra déclencher.
Cependant en cas de rupture de cet unique conducteur vous n'aurez plus aucune protection. Si vous le pouvez tirez une terre par circuit. M. F.

Bonjour. Votre installation est bonne.
Seulement, sachez que la section du conducteur de terre principal, doit être égale à la section du circuit le plus important.
Ce qui veut dire : Terre plaque de cuisson 6², vous pouvez vous repiquer dessus en 6²-4²-2,5²-1,5². L'idéal serait d'amener un conducteur de terre au tableau.
A l'impossible nul n'est tenu. Cordialement. DB 24/01/2010

Bonjour,
je vais retirer des fils de terre correspondant à la même section des circuits jusqu'à la boîte de dérivation de la cuisine afin cela soit plus clair excepté le 6² qui est déjà en place.
Je vais changer de boîte de dérivation car celle-ci semble trop petite, auriez-vous une astuce pour plier les fils et la longueur de ceux-ci dans la boîte.
Merci à vous.

Bonjour,
Merci pour l'envoi de vos fichiers. Nous craignons cependant que la plupart des gens ne puissent lire le format docx de Microsoft, donc pourriez-vous la renvoyer dans un format plus accessible tel que le PDF. Par ailleurs, votre image est un peu trop petite, si vous pouviez la renvoyer dans une taille plus grande.
Cordialement, Roland, modérateur du forum électricité.

Voici le schéma extrait du document docx
, également disponible ici au format pdf.

Voici un petit schéma de principe
, en espérant avoir été assez simple en explications. Cordialement. 23/01/10 PL

Bonsoir,
En volume 3, il faut de l'IPx1.
Donc de l'IP20 ne convient pas.
CMT

Bonjour, le degré IP20 est insuffisant, il faut choisir un autre modèle ou renforcer la protection pour avoir le degré IP21. Cordialement. 1Insp

Bonjour
Débranchez électriquement votre résistance.
A l'aide de votre contrôleur, faites une mesure entre chaque borne de la résistance et la Terre.
S'il y a une déviation ou des chiffres qui s'affichent, votre résistance présente un défaut d'isolement par rapport à la Terre. Des fois, la rouille en fond de cuve, provoque ce genre de phénomène.
Suivant le modèle de votre chauffe-eau, vidangez-le.
Sortez votre résistance, testez-la de nouveau. En cas de défaut, changez la résistance.
Sinon, nettoyez consciencieusement le fond de cuve. Enlevez la rouille ou autres matières, remontez le tout et remettre en eau s'il y a lieu. TD

Bonjour,
deux possibilités, soit il y a une fuite électrique sur la résistance et du coup celle-ci fait disjoncter le différentiel lorsque vous la mettez en route,
soit la résistance est en court-circuit. Pour vérifier, mettez votre multimètre en sonnerie hommique, si la valeur est de 1 et qu'il sonne, elle est en court circuit !
dans les deux cas votre résistance est morte et ça ne peut venir que de là !
Cordialement
Alex. ACSE

Bonjour, votre mesure est la valeur ohmique de la résistance de chauffe, ce n'est pas la valeur d'isolement par rapport aux masses métalliques (à préciser); au niveau du déclenchement, si c'est un défaut d'isolement c'est le DDR qui tombe, si c'est un fusible ou un mini-disjoncteur c'est une surintensités. Cordialement. 1Insp

Autre information : un défaut d'isolement peut ne pas être détecté par un multimètre ordinaire car la tension n'est pas suffisante.
Il faut un appareil spécialisé qui délivre pour les mesures d'isolement des tensions de l'ordre de 250V. 500V voire même 1000V.
Si toutefois vous détectez une fuite à la terre avec votre multimètre c'est que vous avez mis la main sur votre problème et à ce moment là suivez les conseils des autres internautes M. F.

Bonjour,
l'idéal serait de mettre en amont de la pompe un disjoncteur différentiel 30 mA, courbe D, de 16 A, et ce, alimenter avec du 2.5 mm2.
Cordialement
Alex. ACSE

Bonjour. La notice livrée avec la pompe doit préciser les conditions de raccordement et de protection. Tetra 16a est la marque et le type ? GL

Bonjour, il vous faut un relais de protection moteur réglé à l'intensité absorbée par celui-ci (valeur indiquée sur la plaque). Cordialement. 1Insp

Bonjour,
votre problème n'a rien a voir avec le nettoyage au sèche cheveux, essayez de faire un reset sur le thermostat et de le re-régler, sinon prenez la référence et remplacez-le !
La sonde est en interne, donc ça ne peut venir que du thermostat.
Cordialement.
Alex. ACSE

Bonjour. Il se peut qu'il soit trop tard, le mal est fait. Un aspirateur ou une soufflette quelconque aurait été préférable. On peut effectivement incriminer le thermostat. Je crains fort qu'il faille le changer. Vous pouvez évoquer le problème en rentrant en contact avec Noirot, en suivant ce lien www.noirot.fr-contact GL