Forum Climatisation Dépannage

Votre groupe produit 12K en chaud, et vos évapos fournissent au total 13,3K (c'est à dire 5,8K + 3* 2,5K). Votre équipement est bien équilibré. Par contre, ces valeurs sont basées sur une température extérieure de 7°C. Car, pour chaque degré extérieur en moins, le groupe doit fournir 3 à 5% de puissance en plus pour maintenir ses performances.
Donc, lorsqu'il fait 0 (soit 7 degrés de moins), le groupe a besoin de produire - il s'agit d'un calcul à la louche - 28% en plus, soit un total de 16K. Votre groupe est donc sous-dimensionné lorsque la température baisse en dessous de 7°C et tourne plus souvent pour palier ce manque de puissance nominale.

Alors que faire ?

Faites un bilan thermique de votre maison.
Vous pouvez le faire par vous-même car il y a, d'une part, des programmes en ligne bien faits, qui prennent en compte toutes les déperditions d'une maison, et d'autre part, des logiciels shareware disponibles sur le réseau) et vous aurez déjà une idée de ce que vous devez produire comme calories pour maintenir votre maison au chaud...

Pourquoi l'année dernière je n'avais pas ce problème ?

L'année dernière votre groupe était déjà à la limite de sa capacité. Une micro fuite sur l'année entraîne des conséquences telles que celles que vous évoquez.

Il y a toujours un décalage entre la température demandée et atteinte (+ et - 2°c) c'est normal.
Aussi tout est comment l'installation a été effectuée, la reprise est-elle gainée, soufflage en haut, reprise par le bas ? etc.
Mais apparemment votre installation fonctionne correctement. Cordialement. 05/01/10 PL

Il y a une manipulation à réaliser pour déporter la sonde à la télécommande, vous serez beaucoup plus juste en terme de régulation.

Si le ventilateur extérieur tourne continuellement, même à l'arrêt complet de la clim, il y a certainement un problème avec la carte de régulation. 04/01/10 PL

Attention, sur Panasonic, c'est souvent des relais qui gèrent la ventilation, pas forcément une carte. Tout dépend de la référence du groupe.

Sur-dimensionner ne veut rien dire lorsqu'on n'a pas une réelle mesure des déperditions d'une maison ancienne. Faites un bilan thermique de votre maison et vous pourrez placer un équipement correctement dimensionné.

Cher Stéphane, si vous voulez avoir froid en été, Marrakech est une très mauvaise idée.
Tant qu'à faire, pourquoi pas l'été en Norvège et l'hiver à la Barbade ?
Plus sérieusement, en visitant un peu les forums, vous verrez que la plupart des personnes présentes seraient enchantées d'échanger leurs soucis bien triviaux avec les vôtres, tellement plus élégants. Cordialement.

Merci, et bonne année à vous aussi, PL. Et aussi bonne santé, car il en faut pour répondre à presque toutes les questions (et pas que dans ce forum "clim" !)...
Et bonne année aussi à tous les gestionnaires du forum.
Sincèrement, Dom, 01/01/2010.

Ah vive la France !
je vous suggère de faire traduire le peu d'info que vous avez en anglais ou autre en vous aidant de sites de traduction (vous trouverez sûrement cela sur votre page d'accueil de votre serveur internet), sinon faites nous parvenir les quelques symboles ou dessins, on pourra toujours vous guider !
Bonne année et bonne installation.
Capitaine' flam, frigoriste pro industriel.

Avec les nouvelles normes, si un dépanneur ou un metteur au point récupère du gaz ne doit et ne peut réutiliser ce gaz, depuis le 04/07/09, protocole de Kyoto oblige, compte tenu que les bouteilles de récupération ont un clapet anti retour qui empêche ce genre de procédé et les entreprises ayant le N° de capacité doivent remplir un formulaire de restitution de gaz, poids, type, et provenance.
Tout est calculé en en fonction de l'achat et de la vente sur l'année, d'où le n° de capacité exigé lors de l'achat de tout type de gaz fréon, sinon impossibilité d'achat chez un fournisseur, comme d'autre gages, passible de prison.
Autrement dit votre machine est performante.
L'isolation est un plus, c'est logique. Une installation est prévue de tant de mètre à tant de mètre. Ex : 7KW de 5m de tube à 30M de tube, l'installation est prévue pour.
Au delà des mètres des données constructeur, et jusqu'à concurrence de celles-ci, on doit rajouter environ 20g par mètre supplémentaire.
Conclusion : une installation de 17M préchargée 30M n'a donc pas besoin d'être rechargée ou enlevée en gaz.
Bonnes fêtes, cordialement 30/12/09 PL

Merci pour votre réponse.

Ce n'est pas grave, cela veut dire que l'on doit effectuer le nettoyage des filtres.
Chez les constructeurs, un petit symbole apparait toutes les "X" heures.
Nettoyez les filtres si besoin est, éliminer le symbole en appuyant sur le bouton filtre. Bonnes fêtes.
PL (30/12/09).

Merci pour votre réponse.
Quand vous parlez de nettoyer les filtres, ce sont ceux qui sont derrière les grilles de reprise d'air ?

Oui tout à fait, les enlever et les laver à l'eau avec un peu de produit vaisselle, les rincer, les essuyer, et les remettre, nettoyer en même temps avec un petit pinceau, la batterie. Bonnes fêtes, cordialement. 31/12/09 PL

Faites "surchauffe sous refroidissement climatisation" sur internet et vous aurez des explications simples de fontionnement et d'utilisation avec des schémas. Bonnes fêtes. Cordialement, PL (30/12/09).

Bonjour, votre surchauffe ou sous-refroidissement correspond à un delta d'échange, si votre delta est trop important, c'est que votre échangeur est sous-dimensionné ou problème d'échange intérieur, delta maxi de 6°, plusieurs symptômes peuvent rentrer en considération : tuyau pincé, manque de charge, problème de bp etc. Une bonne paire de mano fera l'affaire.
Bonnes fêtes à tous.

La réponse 2 est du n'importe quoi ! Comment pouvez-vous mesurer des différences de températures à partir d'un mano qui vous donne la relation de pression/température sur un fluide uniquement lors de son changement d'état ?! Et en plus, votre définition est complètement fausse... Bravo !

Bonjour, pour moi la réponse 2 est bonne car aujourd'hui il existe des manos avec sonde intégrée pour la prise de température pression + sonde à installer en contrôlant le delta, avant de répondre vérifier ce qu'il existe sur le marché.
Nous sommes en 2010 un mano complet électronique coûte 600 € alors remballez vos vieux manos à aiguille et changer d'époque.

Bonjour, pour la réponse 3 expliquez svp, aucune réponse n'a été donnée dans tous les cas.
Bravo la moralité.

En installant un joint peu épais, entre les jointures, en rajoutant des vis par-ci par-là, vous devriez résoudre votre problème. Bonnes fêtes, Cordialement, PL (29/12/09).

Bonjour,
Merci de votre conseil ;
J'ai "collé" la poignée du panneau dans son logement (trou dans le panneau) avec du joint de bonde pour évier.
Et cela semble efficace depuis bientôt 3 semaines.
Mouspi

Elle n'est peut être pas sous, mais sur-dimensionnée. Monte très vite en température, coupe en régulation, et n'a pas le temps de dégivrer. Les préconisations constructeurs ont-elles été respectées, notamment le complément de charge complémentaire en fonction du mètre des tubes (20G par mètre supplémentaire, au delà de tant de X mètres).
D'après vos indications, il manquerait du gaz, pour du R410A, les pression/température sont bonnes en froid mais pas en chaud.
Une question : qu'est-ce que la vanne 3V et la vanne 2V ?
Et pourriez-vous nous donner la suite au niveau dépannage, je ne connais pas trop bien le Futjitsu.
Quoique le principe est le même pour toutes les marques.
Bonnes fêtes, cordialement 28/12/09 PL

Bonjour,
1/ quelle est la température extérieure ?
2/ pour quelle température négative est-elle prévue ?
3/ quelle sont la surchauffe et le sous refroidissement ?
4/ quelle est la pression de fonctionnement en chaud en demande maxi au bout de 15mn ?
5/ Quelle est la superficie et la hauteur de la pièce traitée ? Car votre modèle produit 3 kW de chaud, ce qui est fait au maximum pour 30m² ou 75m3.

Les mesures de températures que vous avez prises ne sont pas celles que nous utilisons pour analyser une panne.
Par contre, le givrage est conséquent à une BP et une surchauffe trop faibles provoquées par un manque de débit d'air. On remarque, d'ailleurs, sur la photo que votre groupe est trop près du mur.

Vu la photo, il est clair que l'évaporateur est mal alimenté !
Je vous propose plusieurs diagnostics :
- manque de gaz parce que fuite. Le problème va donc empirer si vous ne faites rien.
- Longueur de tube supérieure à la longueur standard, c'est à dire 15 ml et vous n'avez pas fait le complément nécessaire.
- Vanne du petit tuyau sur le groupe mal ouverte. A vérifier !
- Corps étranger dans le détendeur ou le filtre. Si c'est le cas, bon courage !

Bonjour, merci à tous pour vos réponses.
Quand je dis vannes "2V" il s'agit de la vanne 2 voies (vanne liquide).
Quand je dis vannes "3V" il s'agit de la vanne 3 voies (vanne gaz).
La pièce à climatiser fait environ 20m2. La température extérieure était de 2 à 6°C.
L'unité extérieure n'est pas trop proche du mur, ma climatisation en dessous (de puissance supérieure) est plus proche du mur et ca fonctionne très bien.
De l'unité extérieure, je monte d'environ 4m20 de haut (à 45° sous les rampants), je traverse le plafond de la chambre et ensuite redescend à mon unité intérieure. Je pense que cela provient de la longueur ajoutée au dénivelé !

Quelles sont les longueurs des tubes, les diamètres, le dénivelé ? Cordialement, PL (30/12/09).

Je comprends mieux. Donc, en mode froid sur la ligne gaz, BP, gros tube que vous appelez 3V.
Vos mesures sont incohérentes, vous ne pouvez pas être à 22 bars, normalement 7 bars/ 0°C et entre 5 et 8°c avec un thermomètre sur le tube. Dans ce cas, le chauffage fonctionne correctement.
Je révise donc mon jugement, la vanne 4 voies qui est dans le groupe et qui sert à l'inversion de cycle, ne doit pas fonctionner. Soit elle est hors service, pas commandée, bloquée, la carte ne donnant pas l'ordre d'inversion de cycle, pas alimentée, inversion sur le câblage électrique.
C'est pourquoi, en cas de demande de dégivrage; comme celle-ci ne fontionne pas, cela dégivre rien du tout.
Appelez un technicien pour une vérification voire un changement sous garantie.
A vos nouvelles. Bonnes fêtes. Cordialement, PL (30/12/09).

Bonjour. Je vais essayer d'ajouter ma contribution à la réflexion collective !
Sur la photo, on voit que la partie haute de l'échangeur est parfaitement dégagée.
Or vu les conditions climatiques, il y a forcément eu production de givre sur cette partie haute, et pourtant il a disparu.
Donc pour moi il y a eu dégivrage réel mais partiel, ce qui devrait a priori dédouaner la vanne 4 voies.
D'autre part, sur mes 2 appareils, c'est toujours la partie haute qui se libère du givre en premier lors d'un dégivrage "constructeur". C'est ce qui me fait dire qu'il y a bien des dégivrages sur votre UE, mais que ceux-ci sont chroniquement interrompus trop tôt.
Suggestion de mesures à effectuer : chronométrer la durée du dégivrage et mesurer au compteur la puissance consommée durant le dégivrage.
Sur mes UE, c'est en gros 500W pendant 10mn, soit 5000 Wmn (nouvelle unité d'énergie, créée rien que pour vous !).
Si vous trouvez des combinaisons genre 1kW/2mn (2000Wmn), 500W/3mn (1500), 200W/10mn (2000), ne cherchez pas plus loin, il y a un problème de gestion des dégivrages.
A noter également que la performance en chauffage doit être très dégradée avec un échangeur obstrué à 70% (l'air chaud ne doit pas être très chaud)... Vous pouvez la vérifier aussi au compteur.
Cordialement, Dom, 31/12/09.

Puisque c'est la partie basse qui est prise en glace, je me demande si les bouchons en caoutchouc noir ainsi que le coude d'évacuation n'ont pas été laissés sous le groupe.
Vérifiez, par ces températures, il est classique que le coude évacuant l'eau se prenne en glace et l'eau n'est plus évacuée et donc les dégivrage ne sont plus efficaces.
Libérez le bas de votre compresseur de tout bouchon et tube.
Une fois cela fait, pour forcer un dégivrage vous avez 2 options :
- coupez le courant (déclic du groupe au compteur) et dégivrez à la main (arrosoir ou sèche cheveux).
- éteignez toutes les unités intérieures sauf une, mettez l'appareil en climatisation et demandez la température la plus basse (16°) : vous forcez ainsi le dégivrage.
Une fois dégivré, remettez tout en chauffage.
Il est conseillé l'installation d'un bac de dégivrage sous les groupes extérieurs (20 €) qui "désolidarise" la glace du compresseur pour éviter de genre de désagrément.
Il m'est arrivé la même mésaventure que vous...
Tenez-nous au courant...

La télécommande peut se trouver chez un revendeur ou un dépositaire agréé à la marque.
En principe, la sonde de température se trouve dans la commande murale.
Surtout, si vous branchez cette commande à fils, ne pas oublier de débrancher l'infrarouge qui ne servira plus à rien. Bonnes fêtes. Cordialement, PL (28/12/09).

Bonjour et merci pour l'information.
Je suis sur Bordeaux et je ne trouve pas de revendeur ni d'informations sur le site web de marque Hitachi (service après vente inexistant !).
Bonnes fêtes.

Faites "station agréée Hitachi climatisation" sur internet, j'ai trouvé dans votre département.
Bonnes fêtes. Cordialement, PL (30/12/09).

Non, franchement les différences sont minimes tant que vous restez dans le japonais, sauf que mon avis est :
Daikin, tout le monde dit que c'est le top, mais c'est le plus cher, et pas forcément le plus performant et un SAV lamentable (hot line injoignable et certains techniciens qui vous prennent de très haut).

Le COP (coefficient de performance) est un petit peu différent chez chaque constructeur.
A vous de choisir en fonction de l'installation à effectuer, du prix, des goûts, des couleurs, du service après vente, des pièces détachées.
Du chaud ou du froid, on en fait toujours, à partir du moment où l'installation est effectuée dans les règles de l'art. Bonnes fêtes. Cordialement, PL (28/12/09).

Et oui la climatisation est une affaire de pro, on arrête jamais de le répéter.
Maintenant il va falloir trouver un professionnel qui veuille bien intervenir.
Tarif sans gaz environ 450 € pour une mise en service sans modification.
Allo Assistance Climatisation 83560

Un manque de fluide provoque un déséquilibre dans le cycle d'où une chute de rendement qui peut aboutir à un rendement nul.
De l'air dans le circuit peut entrainer la formation d'incondensables (eau) qui vont progressivement détruire votre compresseur.

Je ne comprends pas très bien votre situation d'inversement de tubes, étant donné que les raccords ne sont pas du tout du même diamètre, il est quasiment impossible de se tromper.
Si vous avez un système Aeroquip, c'est à dire avec opercules et liaisons prés-chargées, cela n'existe plus depuis quelques années.
Appelez un professionnel pour éviter d'autres désagréments pouvant entrainer des dégradations supplémentaires.
Pour le prix, il varie en fonction de la région où vous habitez ainsi que le délai.
Réfection des tubes, déplacement, quantité de gaz, mise en service, test d'étanchéité de l'installation Environ 800€ HT.
Bonnes fêtes. Cordialement 27/12/09 PL

Bonjour,
Et oui allo assistance climatisation 83560, vous devez rouler au moins en voiture à 50.000 euros, car au tarif où vous annoncez, vous ne devriez pas tarder à faire fortune, sauf si vous arrivez à chasser tous vos clients potentiels.
La climatisation peut être une affaire de pro, mais je crains qu'elle ne soit surtout une affaire de fric.
La réglementation vous aide bien.
Si pour un vide des tuyaux et de l'unité intérieure, détection de fuites et mise en service il faut 450 € avec le déplacement plus les 100 grammes au plus de charge sans oublier que si j'ai bien compris les vannes de l'unité extérieure n'ont pas été ouvertes, il n'y a donc pas de complément à faire votre intervention s'appelle du vol. Ce genre d'intervention prend tout au plus 2 heures.
L'unité extérieure est pré-chargée en général pour des liaisons pouvant aller jusqu'à 5 mètres.
Pour moi, il n'y a pas lieu de faire de complément de charge.
Salutations. 27/12/2009

Bonjour,
une petite précision à la personne qui a répondu à Allo Assistance Climatisation et qui n'a pas eu le courage de s'identifier.
Bref pour une recherche de fuite et une remise en service voilà le travail à fournir.
1/ Récupération du fluide restant (obligatoire en R410) 30mn
2/ Mise en pression à l'azote à 50 bars : 30mn
3/ Tirage au vide mini 30 mn(dépend de la longueur des tuyaux)
4/ Remise fluide selon quantité fabriquant 15mn
5/ Essai en chaud avec prise des pressions et intensité 20mn
6/ Essai en froid idem ci dessus 20mn
7/ Rédaction (obligatoire) du rapport de visite 15mn
Naturellement cette intervention est garantie 6 mois.
Bon bref, pour le petit rigolo, regardez l'estimation de PL qui est nettement au dessus de mes tarifs et qui est un ancien de la profession. Travaillez-vous gratuitement pour votre patron ?
Allo Assistance Climatisation 83560

Ouh, là, là... L'internaute 4 est très fâché. Étant tous les jours sur le terrain, réparant les dégâts, suite à des installations mal faites par des entreprises peu scrupuleuses.
Des particuliers, des internautes qui, je le comprends bien, ont effectué leur installation eux-mêmes par souci d'économies ou ne trouvant pas d'entreprises, nous demande simplement d'essayer de les aider.
Les normes changent et c'est comme cela.
Il existe Qualigaz, Qualifélec, j'en oublie certainement et maintenant Qualifroid.
Appelez un technicien d'une marque très connue, il vous en coûtera 600 € la 1/2 journée (je le sais, j'y étais).
Les explications à distance ne sont pas toujours très claires, mais s'ils nous rappellent pas, c'est qu'il a réussi grâce à nous.
Bonnes fêtes. Cordialement, PL (28/12/09).

Bonjour
Je suis le petit rigolo qui ne s'est pas identifié mais jusqu'à aujourd'hui, je n'ai vu personne décliner sa carte d'identité sur internet.
Pour votre part, il s'agit sans doute uniquement de faire un peu de publicité gratuite, si ça peut vous apporter quelque chose, pourquoi pas.
Il est vrai que la réponse de PL dont je ne connais pas plus l'identité m'a un peu surpris quand elle a été publiée juste avant la mienne.
Si toute intervention doit coûter entre 450 € et 800 € HT, les personnes qui investissent dans de la pompe à chaleur ne tarderont pas à comprendre qu'il vaut mieux consommer sur le réseau avec du convecteur.
Le côté écologique du rendement est largement masqué par le côté économique sans, toutefois, oublier que les gaz ne sont pas neutres même si c'est très bien employé.
Pour en revenir à la question d'origine, je persiste et signe à dire qu'un vide et contrôle de fuite sérieux est largement suffisant. La mise en pression sous azote est très utilisée en industriel ou commercial mais les installations de particuliers mises en service avec mise en pression à l'azote par des professionnels se comptent sur le doigts de la main.
Pourquoi faire une récupération de fluide d'une unité dont les vannes n'ont pas été ouvertes ?
Enfin, je ne travaille pas gratuitement pour personne, il faut bien gagner sa vie, mais il n'est pas question pour moi d'aller faire du racket.
Pour information, achat de 4 climatiseurs (2 Daikin console et 2 Mitsubishi split) + tout le matériel de mise en service, détection de fuite et installation pour 6200 €.
A 450 € au moins par mise en service, dur d'arriver à faire l'installation...
Combien d'années pour au moins amortir si je rajoute les contrôles annuels ?
Sans rancunes je l'espère.
Salutations (29/12/2009).

Cher anonyme,
je ne connais personne qui travaille pour rien... Les tarifs annoncés me semblent cohérents... C'est la raison pour laquelle je me passerai de PAC... Trop cher pour mon petit budget... Mais je suis preneur de toute proposition d'installation et fourniture gracieuse dans le Loiret...
Si vous avez du temps à consacrer à ce forum, tombez le masque, et contribuez de façon à faire avancer le schmilblick...
Merci d'avance.
SD 30 12 09

Pour en finir avec la personne qui croit que l'on fait du racket, nous ne sommes pas plus chers que les tarifs d'un garagiste.
Je me suis toujours identifié par Allo Assistance Climatisation 83560 qui est le nom de mon entreprise et son code postal.

Arrêtons de jouer au tennis et essayons d'aider ce pauvre monsieur.
Donc, pour moi, il est impossible d'intervertir les tubes, les diamètres n'étant pas les mêmes.
Mais il est possible que les raccords aient été mal serrés ou pas suffisamment et, après ouverture des vannes, tout est parti.
Essayez de trouver une société dans votre région, le prix de 800 € est peut-être élevé mais, avec tout ce qu'il y a à refaire, j'ai simplement effectué une estimation.
Sur Paris, je prends 129 € pour un dépannage et mise en service, déplacement et main-d'oeuvre, sinon devis. Bonnes fêtes. Cordialement, PL (30/12/09).

Bonjour
Je crois que mon intervention déchaîne les passions.
Je veux bien croire qu'il faut faire avancer le "schmilblick" mais ce n'est sûrement pas avec des "3 petits points".
Pour moi, ce forum n'a de l'intérêt que s'il est constructif avec des astuces et des moyens simples de solutionner certains petits incidents.
Comme le disait déjà un internaute que j'ai lu, les réponses du genre aller voir un professionnel, c'est un travail de professionnel, vous n'êtes pas capable, n'ont aucun intérêt.
En tant qu'anonyme, je préfère, à la limite, ne pas indiquer de signes distinctifs car n'importe qui pourrait utiliser ma nomination pour des discours qui ne collent pas avec moi.
Il m'arrive parfois de participer sur un autre forum où ma signature est automatique.
SD, PL, ... Ça ne me gêne pas mais on comprend facilement qui répond.
Salutations. 30/12/2009

Rien compris à la réponse 11.
Pas grave.
Quand je sais pas faire j'appelle quelqu'un qui sait ou je paie une entreprise.
Quand je sais pas, je ferme ma bouche.
A bientôt, ici ou ailleurs.
Dernière réponse ici.
Je vais pas non plus éditer mon cv et mon parcours.
SD 31 12 09
Information de Bricovidéo :
Bonjour SD, PL,
Il arrive parfois que certains posts partent en PTAO (Prise de Tête Assistée par Ordinateur), mais ce n'est pas fréquent sur les forums de Bricovidéo.
J'en profite pour vous souhaiter une bonne année 2010, une partie de Bricovidéo (Patrice, moi-même ainsi que nos enfants) est à Londres d'où l'on gère le forum.
Encore merci pour votre participation ainsi qu'à tous les autres intervenants, que je salue au passage.
Cordialement, Brigitte, modératrice des forums de Bricovidéo.

Je n'ai jamais aucune gêne à servir ou aider quelqu'un. Bonnes fêtes et cordialement 30/12/09 PL

Bonjour, pour la réponse 10 : faux, car les systèmes à opercules ont les mêmes embouts, nous avons eu le même problème, de plus ces systèmes ne sont vraiment pas facile à utiliser, clés dynamos pas à la portée de tout le monde.
Bon j'ai dû faire appel à un professionnel du village et il m'a demandé 250 € pour effectuer la manipulation, je suis content et satisfait de ma Mitsubishi maintenant, et merci à l'artisan du quartier qui ne m'a pas assassiné sur le prix. Bonne journée à tous.

Bonjour, si vous avez achetez un appareil avec des nouveaux kits remontables sans perte de réfrigérant la question ne se poserait même pas, j'ai acheté sur un site, une Daikin avec un kit facile à monter que j'ai récupéré sur place, je vous assure il n'y a pas plus simple, de plus ce système est vraiment pratique.
Le vendeur m'a fait une démonstration au magasin sur une Daikin, démontage et remontage, j'ai été convaincu et acheté ce produit pas plus cher qu'ailleurs, sans ce système j'étais obligé de faire appel à un professionnel 2 fois car j'avais ma façade à terminer et j'avais besoin de chauffage rapidement pour sécher et chauffer ma maison, montage + démontage + remontage.
Le pro m'a pris pour un "américain" et m'a effectué un devis à 1500 € HT pour ces manipulations uniquement en main d'œuvre, je comprends l'entreprise qui m'a effectué le devis, les charges patronales sont sans doute élevées mais mon porte monnaie lui n'est pas aussi rempli que celui qui gagne bien sa vie et qui pourra remplir les caisses de l'entreprise.
Le site en question est à côté de Montpellier dans une zone commerciale.

Les types "radiateur" (console) ont un avantage, en mode chauffage, la chaleur est propulsée vers le bas et haut monte doucement, en fonction de la vitesse de ventilation.
En mode froid, vous utiliserez moins d'énergie : le froid tombe, et toujours en fonction de la vitesse de ventilation vous climatiserez seulement à moyenne hauteur.
Pour les appareils muraux, en hauteur le chauffage va plus vite monter en hauteur, sur le forum il y a souvent des problèmes à ce niveau, une température difficile à atteindre en cas de grands froids.
Par contre en froid on va gérer un plus grand volume.
Une très bonne isolation thermique est nécessaire pour le chalet, pour les marques, tout est question de prix. Le mobil home ! plus compliqué, il existe des climatiseurs prêts à poser comme les caves à vin, qui fonctionnent très bien, les variations de température sont énormes. Bonnes fêtes. Cordialement. 27/12/09 PL

Bonsoir,
J'ai les deux systèmes split en hauteur et console murale.
Si vous êtes dans un chalet, je pense que vous privilégiez le chaud.
De plus j'utilise mes climatisations 6 mois, de novembre à avril pour le chaud, et 1 mois pour le froid, et encore... Donc si vous fonctionnez le plus souvent en mode chaud, prenez sans aucune hésitation le mode console. Plus de confort et moins de consommation.
Dommage que les consoles restent plus chères que les splits.
Avec les splits vous chauffez les plafonds... Y a pas photo...

Quels sont les types de climatisation ? Cela peut se faire par informatique, c'est à dire par programmation sur les climatisations même, ou par relayage avec redémarrage auto, comme une coupure EDF, de celles-ci.
Bonnes fêtes. Cordialement. 27/12/09 PL

J'ai trouvé, ouf, je vais essayer de vous communiquer les codes erreurs. Voir le document ici.
Bonnes fêtes. Cordialement 29/12/09 PL

Si vous avez pris la même référence de commande, cela n'est pas normal qu'elle ne fonctionne pas.
La ramener chez le fournisseur et demander conseil. Bonnes fêtes. Cordialement. 27/12/09 PL

Il y a un symbole "thermomètre" ou marquer "temp"sur la commande, monter ou descendre le point de consigne, en fonction de ce que vous voulez obtenir. Cordialement. 26/12/09 PL

Bonjour. Je suppose que vous êtes l'auteur de la question 1318.
Je crois que PL voulait dire de simplement augmenter la température demandée (sur la télécommande) et de tenir compte du delta par la suite.
Autre idée, il se peut que par défaut votre climatisation envoie l'air quasiment verticalement vers le bas, ou en faisant osciller ses volets.
Suggestion : arrêtez le mouvement oscillant (s'il y en a un) puis orientez les volets à la main de sorte que l'air parte à 45 degrés, ou en tous cas beaucoup plus horizontalement qu'avant.
En projetant l'air chaud "au loin", la sonde baignera dans de l'air plus frais, et le delta pourrait revenir à une valeur correcte.
Si cela ne marche pas, j'ai un moyen électronique de modifier le delta, mais il faut que vous ayez localisé la sonde et que vous soyez familier du fer à souder et du code des couleurs des résistances... ou que vous ayez un proche qui puisse vous faire une modification (que je vous expliquerai s'il le faut).
Cordialement, Dom, 26/12/09.

Ou, comme DOM l'a déjà suggéré plusieurs fois sur le forum, soit mettre une sonde à fils, ou déplacer la sonde de reprise, à hauteur de 1,50m placée judicieusement dans la pièce.
Essayer aussi en très grande vitesse de ventilation de manière à reprendre le plus grand volume d'air et que la sonde gère mieux ce volume. Bonnes fêtes. Cordialement. 27/12/09 PL

Essai d'envoi des codes erreurs, suite à nous fournir. Voir le document ici.
Bonnes fêtes, cordialement 29/12/09 PL

J'essaye de me renseigner. Cordialement et bonnes fêtes 29/12/09 PL

Il y a un code erreur. Certainement un manque de gaz dû à une fuite, ou un manque de gaz. Cordialement. 24/12/09 PL

Vous avez bien une unité extérieure et deux unités intérieures de même dimension ?
Pour le condenseur les plages de fonctionnement sont en froid : -10 +46 et chaud -15 +24, donc avec 0°C extérieur, conditions normales.
Les mètres de tubes ont-ils été respectés ?
Addition des tubes sur un aller (les 2 lignes liquides des deux unités intérieures).
Un complément de charge est en principe à effectuer lors de la mise en service.
Ces deux points sont des préconisations constructeur indiquées dans la notice ou sur l'étiquette du condenseur.
Je penche pour un manque de gaz, ou un défaut de dégivrage sur la carte, ou la sonde de dégivrage. Cordialement. 23/12/09 PL

Merci pour votre réponse rapide.
Oui, les unités intérieures sont adaptées à l'unité extérieure (vendues en kit UI : 2x2kW UE : 4kW).
Les mètres de tube ont bien été respectés : 6 m et 3 m de tubes (7.5 m maximum par circuit et 30 m maximum au total).
Une vérification de la charge de gaz sur chaque circuit a été effectuée, avec la climatisation en service.
Un défaut de dégivrage sur la carte signifie qu'il faut changer toute la carte ?

En principe oui, il est préférable de changer la carte et la sonde. Cordialement, PL (29/12/09).

En principe ces renseignements sont inscrits sur l'étiquette collée sur l'unité extérieure, ex : 1200gr < lg 15m / >sup 15m et < 25m (longueur maximum des tubes) : 20gr par mètre supplémentaire.
Sinon essayer d'avoir le renseignement par un installateur de votre région, ou la plateforme technique Carrier. Cordialement. 23/12/09 PL

Merci c'est exact... bonne année 2010.

Quelles sont vos motivations, ce métier vous intéresse seulement financièrement, intellectuellement, techniquement, perspective d'évolution de carrière, faire seulement du dépannage ou du chantier, vivez-vous seul, niveau d'étude, création future d'une Société, et certainement encore d'autres questions que peut-être d'autres internautes pourrons vous suggérer.
A vous de faire le tri et bon courage. Cordialement 22/12/09 PL

Je me suis renseigné auprès de Daikin.
L4 = haute température à l'égout de chaleur du circuit d'inverseur.
Ce qui ne veut pas dire grand chose.
En fait, il y a sur la carte inverter donc, de la régulation de vitesse du compresseur, des sortes d'ailettes sur certains composants électroniques qui sont certainement très empoussiérés, sales, ce qui fait monter la température de ces composants, les nettoyer avec une petite soufflette comme pour un ventilateur d'ordinateur.
Si le problème continue, c'est dans ce cas les composants qui ont un souci de soudure sur la carte elle-même. Ce défaut peut stopper la climatisation par sécurité. Cordialement. 23/12/09 PL

Bonjour. Sur d'autres appareils Daikin (je suppose qu'il y a cohérence au sein de la marque), ce code veut dire que le radiateur monté sur les composants de puissance de la platine inverter monte à une température prohibitive (au delà de 90 degrés), compresseur en marche.
Causes possibles (d'après le manuel) : défaut dans le ventilateur extérieur, court-circuit, thermistance défectueuse, connexion défectueuse, platine électronique de l'UE défectueuse.
Cordialement, Dom, 23/12/09.

Bonjour, pour moi, il n'y a pas de problème si on veut enterrer des liaisons frigorifiques ou électriques, il faut juste prendre les précautions qui s'imposent :
- bien protéger les liaisons, les câbles (humidité...)
- Ne pas dépasser les longueurs des tuyauteries imposées par le constructeur pour limiter les pertes de puissance.
Quelque soit la marque que vous avez choisie, la fiabilité (avis personnel) est équivalente : ce sont des grandes marques donc fiabilité, pièces de rechange, conseil hotline...
Certains diront que Daikin est meilleur, mais par expérience, j'ai quand même quelques soucis sur les Daikin (sonde sortie compresseur entre autre).
Quelle est la configuration à installer ? Ça semble être assez "costaud" pour un gainable de 8 kW (c'est presque la puissance d'un quatri de chez Toshiba).

Non, aucune contre indication, à partir du moment que vous n'effectuez aucune soudure dans la partie enterrée. Bien boucher les extrémités afin d'éviter la niche d'animaux et la détérioration par ceux-ci du calorifuge et des tube.
Faire des petits trous sous le PVC de manière à éviter l'accumulation d'eau, donc la détérioration du calorifuge et l'oxydation des tubes.
Pour un gainable, mettre une grille de reprise gainée, pour une meilleur gestion du point de consigne : soufflage opposé à la reprise.
Pour le matériel tout est question de prix, de performance, de SAV, pièces détachées, etc.
Cordialement 22/12/09 PL

Merci pour ces réponses éclairées, j'enverrai un petit schéma après Noël.
et bien sûr JOYEUX NOËL à tous.

Votre installation est tout simplement sous-dimensionnée. Votre groupe externe doit délivrer plus de calories.
Le bilan thermique (s'il y en a eu un et, ce dont je doute) a été calculé pour une température hivernale moyenne je suppose et les pics de froid augmentent les déperditions et, par la même, diminuent l'efficacité (le COP pour parler professionnellement) de votre pompe à chaleur.
Changez de groupe externe.

Manque de fluide, fuites, complément de charge à effectuer à la mise en service ou mauvais bilan thermique. Cordialement, PL (22/12/09).

Salut, je dirais que c'est le signe d'un manque de puissance. Il ne faut pas oublier que les puissances fournies par les constructeurs sont des puissances pour une températures extérieure de 7° C.
Sur certaines unités extérieures, quant il fait -15° C (les appareils ou groupes extérieurs sont censée fonctionner jusqu'à cette température avec le système inverter) on a une perte pratiquement de 50% de la puissance initiale.
Par temps très froid, il vaut mieux enlever les pipettes situées sous le groupe extérieur pour éviter l'accumulation de glace lors du dégivrage, ou mettre une résistance d'écoulement dans le tuyau (consommation électrique supplémentaire, il me semble 50 à 200w, ça dépend de la longueur dont vous aurez besoin.

Le chauffage d'appoint sert comme le nom l'indique, en appoint, donc seulement en complément en cas de températures extrêmes si l'appareil extérieur ne peut fournir une puissance correcte de chauffage (COP). Faites vérifier le fluide frigorigène. Peut-être un manque de complément de charge à la mise en service, ou une fuite ? Garantie d'installation oblige, rappelez votre installateur. Il n'est pas normal d'avoir des températures aussi basses chez vous. Y a t-il eu une étude thermique, avec des garanties de température ?
Cordialement 22/12/09 PL

Bonjour.
Eh oui, c'est la règle chez les PAC air/air, l'échangeur extérieur givre au dessous de 3 degrés extérieurs.
Mais comme je le disais en question 1313, l'intervalle de temps entre 2 dégivrages est extrêmement dépendant des conditions climatiques.
Durant les quelques jours à température glaciale récents, nous avons eu un vent de Nord-Est très sec, mes UE ne produisaient aucun givre. S'en est suivi un redoux humide, et là, les dégivrages se déclenchaient tous les 50/60 mn.
En fait, dans ma région (Ile de France), températures TRES basses = pas de givre.
Pour se chauffer exclusivement en PAC air/air, il faut dimensionner l'UE pour une température de -15. Du coup, quand il fait 5 ou 10, vous avez de la puissance à revendre.
Le plus sage est d'avoir une solution de repli en cas de froid humide ou de grand froid.
En ce qui me concerne, j'ai ajouté 2 splits à mon installation de convecteurs, lesquels sont maintenant désœuvrés (3 ont marché 5 jours l'hiver dernier !). Mais ils sont là en cas de pépin.
Attention aux chauffages d'appoint au pétrole, au delà d'un euro le litre, c'est plus cher que du chauffage électrique, avec pratiquement que des inconvénients en plus : approvisionnement du pétrole, stockage, odeurs, danger lié à la flamme, danger lié au brûlage de votre oxygène, humidité générée, autonomie faible... Le seul avantage est qu'ils ne craignent pas les black-outs EDF !
Pour ce qui est de la couche de glace sous l'échangeur, enlever le tuyau ne sera sans doute pas efficace. Mes UE n'ont pas de tuyau, et l'eau du dégivrage finit par geler en arrivant sur la tôle glacée du bas des UE et obstrue les trous.
Tous les 10 jours de gel d'affilé, je surveille la couche, et si elle dépasse 2 cm, je l'enlève à l'eau chaude et au tournevis !
Il existe bien des cordons chauffants, mais ils vont plus consommer en routine que la chauffe de 10 litres d'eau à 40° en cas de besoin uniquement.
Cordialement, Dom, 22/12/09.

Bonjour,
vous êtes malheureusement tombé dans le panneau comme beaucoup de monde.
On vous a proposé du Mitsubishi à un prix très bas mais sans indiquer que c'était du Mitsubishi Heavy et non du Mitsubishi Electric.
En effet ces deux marques n'ont rien à voir au niveau de performances, en effet Mitsubishi Heavy s'arrête de fonctionner à -5°C et Mitsubishi Electric à -15°C et même pour certaines de leurs machines à -20°C voire -25°C.
C'est le même problème qu'une montre Cartier acheté chez Cartier ou sur un étalage de forain.
Allo Assistance Climatisation

Bonjour
Je dois avoir ça, il faut que je cherche... Moi, je cherche des pièces pour la marque Fenner type R407C.
Peut-être avez-vous une adresse ? (01/07/10)

Bonsoir, moi aussi je recherche la notice pour un climatiseur monobloc Fenner modèle PTW09-9MR, merci par avance. (02/07/10)

Bonjour
Moi aussi, je cherche le mode d'emploi car je trouve qu'elle fait du chaud à l'arrière. (12/07/10)

Je possède un climatiseur Fenner R407 C encore dans son emballage, à céder à petit prix. (01/11/10)

Faites "pièces détachées climatisation Samsung" sur un moteur de recherche, je crois que vous allez trouver votre bonheur. Cordialement 22/12/09 PL

Merci, c'était déjà fait et je viens de recommencer au cas où et je n'ai toujours rien trouvé.
Le service consommateurs Samsung m'a donné quelques adresses, mais aucune des enseignes interrogées ne fait de pièces détachées de cette marque.
Très curieux ce SAV Samsung qui donne des informations erronées.
J'espère que quelqu'un finira par me donner une adresse correcte.

Prenez le Daikin, l'installateur a certainement fait un bilan chaud, ce qui est mieux.
Le COP est légèrement moins élevé mais sensiblement le même. Cordialement, PL (21/12/09).

Bonjour,
Je vous remercie pour votre réponse.
Un 3ème installateur me propose Hitachi mais également en 5 kW.
Il y a une différence avec Daikin en terme de qualité.
Merci et bonnes fêtes à tous.

Faites vérifier le fluide, certainement une fuite. Comme je l'ai déjà expliqué, le givre est en fonction de l'hygrométrie, point de rosée sur la batterie, le dégivrage est suivant les constructeurs cycliques ou avec une sonde sur le condenseur. Cordialement, PL (21/12/09).

Bonjour,
Je vous remercie pour votre réponse.
Un 3ème installateur me propose Hitachi mais également en 5 kW.
Il y a une différence avec Daikin en termes de qualité.
Merci et bonnes fêtes à tous.

Essayez de faire fonctionner la clim à fond. C'est peut être un problème de sonde de reprise, ou une fuite de gaz. A vos nouvelles. Cordialement 21/12/09 PL

Bonsoir et merci pour votre réponse... en effet la climatisation s'est remise à fonctionner.
Elle a marché un petit moment puis c'est redevenu pareil.
Du temps où elle a marché il fallait afficher une température haute et le ventilation en grande vitesse sinon elle ne chauffait pas... donc fonctionnement ératique...
Cette anomalie est arrivée suite au grand froid que l'on a eu... -12°.
Si vous avez d'autres idées, je suis preneur...
En tous cas c'est sympa de me répondre.

A -12°c, mettre un chauffage d'appoint et, il est certain que la machine va fonctionner au plus bas de sa puissance.
Mais elle va quand même fournir un peu de chaud, quoique, je ne sais pas si ce type de matériel est prévu pour une température de -15°c.
Quelles sont les températures de reprise et de soufflage ? Et le temps extérieur ?
Cordialement, PL (22/12/09).