Règlementation Rénovation Toiture

Bonjour La réunion !
Quelles sont vos tôles, quelle est la superposition, quelle est votre pente ? Et pourquoi dites-vous "mauvais travaux" ? JF

Bonjour,
généralement, lors de la pose de chenaux, il est bien de prévoir des dégorgeoirs.
En cas de naissance bouchée ou d'accumulation d'eau dans le chenaux, l'eau s'évacue par le dégorgeoir au lieu de s'évacuer dans la maison.
Les dégorgeoirs servent également d'avertisseur. Si l'eau s'évacue par celui-ci, c'est qu'il y a un problème à régler. Mieux vaut prévenir que guérir...

Bonjour,
C'est chouette, une cathédrale suisse ! Marie, vous allez aimer, et je ne ferai pas de mauvais jeu de mots en faisant allusion à votre récente votation ; -)))
Plaisanterie mise à part, nous allons être tannés nous aussi si vous ne nous dites rien de plus : matériau du toit, matériau de la noue, pente, endroit de la fuite... avec une photo qui nous aiderait... Pourtant, notre bonne volonté est bien là ! JF

Bonjour, Racontez-nous avant de tomber en miettes (trois ans c'est long !) à quoi ressemble votre toiture, ce que vous avez tenté, avec quel résultat, etc. Merci pour les précisions et à bientôt. Courage ! Marie
Note à JF : Ça y est, les minarets, maintenant ! Vous pouvez sourire, mais entre nous, vous pensez qu'elle aurait donné quoi, cette votation, dans le reste de l'Europe ? Cela dit, je suis plus souvent choquante que choquée, j'assume, et d'ailleurs j'aime pas les clochers non plus, malheureusement pour notre pauvre internaute épuisé, qui fait pourtant bien d'appeler au secours. : -)))

Bonjour,
Pouvez-vous nous en dire plus sur vos soffites ? Comment sont-elles réalisées et positionnées ?
Si vous aviez une photo, ce serait parfait. JF

Bonjour,
Il faudrait vérifier si votre "tissu blanc" est un pare-pluie perméable à la vapeur d'eau.
Si oui, cela veut probablement dire qu'il sature, c'est à dire que vous lui donnez trop de grain à moudre. "Toit non isolé", est-ce que ça veut dire que vous n'avez pas encore fait d'isolation au dessous ? Si c'est ça, et qu'en plus vous habitez le dessous, il y a trop de montées de vapeur d'eau. Lorsque vous isolerez, soignez bien le pare-vapeur de votre isolant (côté chaud) et vous ne devriez pas avoir de souci. En attendant il faut essayer de ventiler les pièces qui sont sous le "tissu blanc" (les chatières au dessus n'ont pas à voir directement avec le phénomène que vous observez).
JF

Bonjour la Réunion ! Envoyez-nous un peu de chaleur, svp ; -)
Le problème que vous avez est classique. Le vent aidant, et l'âge aussi, les fixations prennent du jeu, et les joints agonisent.
Le mieux est de changer les joints caoutchouc si vous trouvez quelque chose de compatible. Pas utile de changer les vis si elles mordent encore suffisamment sur les pièces de fixation. Si les trous se sont trop ovalisés, vous pouvez mettre des rondelles galva plus larges pour comprimer le joint caoutchouc.
Votre idée de produit type " Rubson mastic couverture" est bonne aussi, il faut d'abord resserre la vis (à condition qu'elle ne passe pas à travers !) et mettre un bon petit chapeau de mastic au dessus après avoir brossé un peu. C'est du bricolage, mais c'est assez durable finalement !
Cordialement. JF

Il est évident que les fixations doivent se trouver sur le sommet de l'onde.
Un remplacement de vis et rondelles par des vis plus longues est nécessaire.
Les cavaliers se mettent généralement sur les plaques ondulées translucides, mais vous pouvez en mettre pour des tôles métal.
Si besoin, vous pouvez entrer des chevilles bois dans les pannes pour combler, dans la mesure du possible...
Pour une bonne étanchéité au niveau de la rondelle, la pose des vis doit être perpendiculaire aux tôles.
Amitiés à la Réunion.

Je confirme les recommandations de l'internaute 2 concernant la position des vis.
Pour l'étanchéité, j'apporte un petit complément. Vous pouvez utiliser un produit du type RUBSON SP 360, qui est particulièrement adapté. La fiche technique est accessible facilement sur Internet. JF

A mon avis je partage l'idée de JF, vous pouvez changer simplement les rondelles en caoutchouc 80 et si vos tirefonds ne se vissent plus, prenez du 80mm de longueur. Le Véral à froid ne tiendra pas longtemps.

Bonjour,
Oui, il s'agit d'un problème (trop classique) d'imperméabilité de votre pare-pluie.
Vous avez une bâche (étanche à la vapeur d'eau) en écran pare-pluie, et au dessus, une seule rangée de liteaux 27x40 et des tuiles ?
Quelle laine de verre avez-vous au-dessous ? (épaisseur, pare-vapeur, manière dont elle est fixée et comment sont jointées les bandes entre elles)?
Qu'avez-vous comme pièces juste au dessous ? Quel type de ventilation ?
Indispensable pour vous répondre. Cordialement. JF

Bonjour, Les plaques entières et intactes ne sont pas dangereuses. Les percer ou les scier, voire les nettoyer, oui, à cause du dégagement de poussière.
Si votre toiture est en bon état, vous pourriez la laisser en place, quitte à la recouvrir.
J'ai aussi entendu qu'on peut peindre ces plaques, mais je ne sais pas avec quoi.
Quant à la présence d'amiante, ça dépend de l'âge de vos plaques.
Si c'est un Eternit de marque, vous devriez trouver un numéro de lot en angle de plaque et contacter le fabricant pour confirmation. Sinon, pourriez-vous faire analyser un petit morceau, ça pourrait vous rassurer, et aura son importance si vous devez le faire éliminer (en déchetterie spécialisée).
Les interventions de spécialistes sont très coûteuses, comme les taxes d'élimination.
Cordialement. Marie

Bonjour,
Génial, c'est ce qui s'appelle le cloisonnement des tâches !
Quelle distance avez-vous entre la tuile douille et le PVC ? JF

Le PVC est dans la continuité de la tuile douille, ça doit être un diamètre 80 et la tuile en 100.
JD

Bonjour,
A mon avis, le percer ne suffirait pas, et ne servira donc pas à grand chose sinon à laisser rentre de l'air froid et humide en hiver, et à diminuer l'intérêt de votre pare-pluie. Les écrans pare-pluie perméables à la vapeur sont perméables sur toute leur surface.
Il faudra donc, lorsque vous ferez l'isolation de vos combles, mettre un pare-vapeur très soigné (côté chaud) pour que la vapeur d'eau ne monte pas. Et en complément, faire en sorte que les pièces de vos combles soient très bien ventilées, surtout si vous avez des pièces d'eau.
Ceci étant dit, ces précautions étant prises, pour savoir s'il y aurait intérêt ou non à ventiler l'espace entre isolant et sous-toiture (qui sera donc étanche dans votre cas), c'est très controversé. Personnellement je ne le pense pas, et j'ai des exemples concrets, avec un recul de 30 ans, qui vont dans ce sens.
Mais pour vous faire une idée personnelle, je vous propose de vous reporter à plusieurs questions précédentes où j'ai posé cette problématique, en citant une étude très intéressante d'Énergie Wallone : questions 1153 et 1193 entre autres.
Cordialement. JF

Bonjour,
Nous dupliquons cette question dans le forum litiges.
Cordialement

Bonjour,
Je me demande s'il ne faudrait pas déjà décaper toute cette végétation qui est un réservoir d'humidité, pour retrouver un dallage propre.
Ensuite vous pourrez voir si des fissures y sont apparues.
Et refaire ce que vous appelez les "protections" là où elles sont détériorées. JF

Concernant la protection des gouttières zinc arrachées au vent très violent, lors de la réfection j'ai :
- primo posé des colliers de gouttières très rapprochés axe à axe tous les 20 cm
- posé les gouttières avec une pente de 1 cm au mètre 7 m x 1 =7 cm
- préalablement soudé les gouttières avec un recouvrement bon an mal an de 10cm l'un sur l'autre.
- préparé une décoction de goudron que les pro appliquent en rouleaux sur les murets et toitures, terrasse plate à circulation interdite, elles sont recouvertes d'alu en fine feuille et forment un dessin de multicarro.
Ce matériau a un goudron qui résiste au soleil et ne coule pas mais tout juste.
Car l'été ça frise les 70 degrés et plus, donc j'ai découpé en carré de 4 cm environ et placé dans une casserole à fin perdu et chauffé avec une bouteille de camping gaz et ce à l'extérieur (ATTENTION aux enfants), en plein air se prémunir d'une vielle fourchette pour retirer les filaments de filasse qui le composent.
De même suite et immédiatement avec un vieux pinceau, appliquer sur toute la surface de gouttière. Et jetez y à la volée une poignée de sable jaune.
Ça fait 14 ans ou plus, et elles sont comme neuves !
N'oubliez pas que le dessinateur du plan de votre maison comptabilise chaque vis qu'il prévoit de faire mettre, ainsi les tuyaux de descentes de gouttières sont placés tous les 1,90 m et l'ouvrier applique ce que le cahier des charges prévoit, tant pis pour vous si une tempête arrache tout !
C'est pour ça qu'avec nos tempêtes, soyez prévoyants, réduisez les portées, votre porte-monnaie s'y retrouvera.
Cordialement.

Bonjour, il m'arrive la même chose, des gouttières trouées par des panneaux qui rouillent.
Comme vous je les ai posé en Aout 2000, aujourd'hui mes gouttières sont bonnes à être changées, mes panneaux aussi d'ailleurs...
Je ne compte pas mettre la main au porte monnaie c'est à mon fournisseur de se débrouiller pour trouver une solution.
Je viens de lui faire une lettre recommandée pour l'informer de ma volonté de faire jouer une garantie décennale, et reste serein pour un arrangement...

Bonjour, il m'arrive la même chose, des gouttières trouées par des panneaux qui rouillent.
Comme vous je les ai posées en Aout 2000, aujourd'hui mes gouttières sont bonnes à être changées, le fabricant de ces panneaux ne veut pas entendre parler de mes gouttières qui fuient, la garantie ne fonctionne qu'à la perforation des plaques, Il ne prennent pas de risques ces gens...
Bonne nouvelle quand même, l'entreprise qui m'a vendu ces plaques (et pas le fabricant des plaques) a fait un geste commercial en me mettant à disposition des gouttière neuves et de la peinture pour bloquer la rouille. (14/09/10)

Bonjour,
Vous pourriez contacter l'usine de Sainte Foy l'Argentière, ou bien Imerys.
A cette page vous avez une rubrique contact :
www.imerys-toiture.com famille-de-tuile à emboitement
Cordialement. JF

Bonjour,
Il faudrait que vous nous en disiez plus sur vos plaques de polystyrène.
Sont-elles mises bout à bout, ou est-ce des modèles avec rainures ? Comment est- fait le collage, et l'isolation en périphérie de ces dalles ?
Mon hypothèse : au dessus de votre chambre, l'air chaud et humide, à travers le polystyrène qui ne serait pas un parfait pare-vapeur, irait se condenser sous la dalle (entre la dalle et le polystyrène), puis, en cas de froid, gèlerait. Les craquements, ce seraient les dilatations/rétractations de ces surfaces glacées, qui feraient craquer la glace.
Les solutions que je vois, si mon hypothèse est bonne :
- améliorer la ventilation de votre étage sous terrasse.
- améliorer l'isolation de ce plafond, et réaliser un parfait pare-vapeur côté chaud, pour que la vapeur d'eau résiduelle n'aille pas condenser au dessus.
Cordialement. JF

Merci de votre réponse. les plaques sont de simples dalles 50*50 décoratives de 6 mm d'épaisseur collées sur le plâtre, bout à bout.
La poutre centrale était recouverte de tapisserie mais en mauvais état.
C'est là que ça coule mais le débit est si important que j'avais des doutes sur la condensation.
Je crains un peu le parfait pare vapeurs car si c'est une infiltration ça va s'accumuler par dessus ?

Bonjour,
En fait, 6mm contre une dalle en béton, c'est trop peu. En plus, mises bout à bout, et probablement pas collées de manière tout à fait étanche, elles laissent passer la vapeur d'eau.
Je comprends votre peur du "pare vapeur parfait", mais en réalité dans la situation actuelle, c'est déjà ce qui se passe : probablement accumulation de condensation, gel, dégel... En plus, votre poutre centrale, elle est en béton ? Si oui, c'est un parfait pont thermique.
A mon avis, si vous n'êtes pas limité en hauteur à quelques cm, il faudrait améliorer cette isolation, et y inclure la poutre. Pour rester dans votre style d'isolant "étanche" (dans votre cas, il est imparfaitement étanche, et insuffisant en épaisseur, mais dans le principe, il est imperméable à la vapeur): vous pourriez par exemple mettre du polystyrène extrudé, en plaques rainurées, au minimum 8cm. Et dans ce cas, jointer toute la périphérie avec par exemple de la mousse expansive de polyuréthane (bombe)... et il faudra quand même une super ventilation dans votre pièce.
Si vous ne voulez pas bloquer l'accumulation, vous pouvez remplacer tout votre système de polystyrène par des dalles de liège, ou des panneaux de fibre de bois. ça respirera, rien ne s'accumulera. Sauf que... vous avez du béton froid (et étanche à la vapeur) au dessus... et il faudra quand même une super ventilation dans votre pièce (bis).
Cordialement. JF

Re-bonjour
Après avoir "colmaté" toutes les parties abîmées (avec des couches de mousse genre polyéthylène), il semble que le phénomène ralentisse. Je parle ici d'une solution urgente et provisoire car je me doute bien qu'un travail plus important soit nécessaire au printemps.
Après avoir étudié la question, je me demande si un procédé de toiture inversée n'est pas le meilleur.
Je pensais poser une bonne couche de panneaux en polystyrène extrudé surmonté d'une bâche en epdm.
Ce qui empêcherait l'eau de ruisseler entre les plaques.
L'ancien roofing sert de pare vapeur, le polystyrène d'isolant et l'epdm d'étanchéité.
Qu'en pensez-vous ? Merci de vos réponses.

Bonjour,
Je n'ai pas d'expérience de l'EPDM.
La toiture inversée est une bonne solution dans votre cas, si vous avez toute liberté pour intervenir par dessus.
Il faudra toutefois veiller aux risques de ponts thermiques, au raccord entre la dalle et les murs.
En même temps le maintien et l'amélioration de votre isolation intérieure aura l'avantage de supprimer la sensation de "paroi froide". JF

Bonjour,
Pouvez-vous nous en dire plus sur la constitution de votre terrasse ? Elle est recouverte en zinc. Mais comment est-elle construite ? Ensuite vous parlez d'isolation en fibre de verre.
Quelle isolation précise avez-vous faite (épaisseur...) ? JF

Bonjour, je ne saurais vous répondre pour le prix, mais j'attire votre attention sur le choix des produits, qui sont souvent toxiques pour l'homme.
Soyez hyper prudent sur ce point, c'est votre santé qui est en jeu, et malheureusement je ne plaisante pas. Cordialement. Marie

Bonjour,
Tout dépend du type de tuile utilisée. Vous pouvez vous rapprocher de votre fournisseur (fabricant) et voir avec lui, en fonction de la tuile choisie, le tableau des valeurs de "pureau" (ça s'appelle comme ça) qui sont exigées en fonction de la pente. JF

Vous avez la chance que la maison ne soit pas encore habitée et la terrasse terminée.
Il y a malfaçon par pente insuffisante ou support irrégulier, c'est à revoir avec votre étancheur et aussi sans doute le maçon.

Bonjour Denis,
Nous dupliquons cette question dans le forum litiges.
Cordialement, Roland, modérateur du forum chauffage.

Bonjour,
Un isolant, non : il sera au dessous, sauf si vous avez un système de panneaux de charpente avec isolation incorporée.
Un pare-pluie, oui, ce serait mieux. (perméable à la vapeur d'eau). JF

Bonjour,
Ne sachant pas ce que sont ces tôles, si c'est un matériau de couverture et que vous n'avez pas marché dessus : à priori le propriétaire. JF

Bonjour,
Nous dupliquons cette question dans le forum litiges.
Cordialement, Roland, modérateur du forum chauffage.

Bonjour,
Peut-être ne savez-vous pas qu'il existe des technologies permettant de s'affranchir des problèmes de surchauffe (en gros : type de fluide, pilotage de la circulation de ce fluide...).
N'est-ce pas plutôt vers une telle solution que vous devriez vous orienter, plutôt que de monter une artillerie lourde (onéreuse et vulnérable) sur votre toit ? Cordialement. JF

Bonsoir,
prenez en compte la réponse 1 qui est un bon conseil, car à mon avis faire un coffrage plus des volets ne va faire pire que mieux. Vous allez créer une étuve. J'ai peut être raison, peut-être pas, mais derrière un volet exposé au soleil il fait très chaud.

Bonjour et merci pour les réponses.
Précisions sur la question 1225.
Cependant, je tiens à préciser que les solutions préconisées par le poseur, le vendeur et le fabriquant du chauffage solaire combiné (en dehors du type de caloporteur et pilotage de la circulation pris en compte lors de l'installation) sont :
1) Le bâchage afin d'occulter l'arrivée du rayonnement solaire sur les capteurs.
2) Le détour du caloporteur vers un dissipateur de chaleur via une vanne 3 voies et la régulation.
Cette solution me paraissant complexe, j'opterai pour les volets roulants isolants télécommandés et fixés sur rails, sans coffrage, pour permettre à l'air de circuler autour.
D'où ma question de la résistance au vent.
Cordialement, G. B

Bonjour,
Il me parait évident que votre fournisseur n'est pas au fait des nouvelles technologies. C'est dommage !
Avec le verdissement superficiel de nos politiques, des fournisseurs vont fleurir partout, laissant les usagers se dém... avec leurs surchauffes et leur prise au vent. Pourquoi pas un kit éolienne / panneau solaire ? Je suis désolé de cet humour un peu lourd, j'ai bien compris que vous êtes dans une situation délicate, et ce n'est surtout pas de cette situation que je me permettrais de plaisanter ! Mais enfin, réfléchissons (c'est le cas de dire !): un panneau solaire, si ce n'est pas fait pour capter le maximum de soleil, je n'y connais rien. Et si un installateur vous fait un devis et une installation à Montpellier, il sait que ce n'est pas l'Alaska ! Soit il n'a jamais rien installé, soit il vous abuse.
Alors pour être pratique, je vous dirai ceci :
- si cette installation a été faite sur devis par un professionnel, ce professionnel a une obligation de résultat, et pour l'atteindre il ne doit pas vous imposer des plus-values imprévues. Il me semble que c'est un peu tard pour vous parler de bâche, de vanne 3 voies... N'avait-il rien installé au soleil jusqu'à ce jour ? ! ça mérite dans ce cas un détour par le forum "litiges", où MD, que je salue cordialement au passage, pourra vous apporter des conseils solides et avisés sur la marche à suivre (je me trompe peut-être sur l'évaluation de l'obligation de résultat de ce professionnel).
- si cette installation a été faite "hors devis", en kit, en OEM, etc. là, le problème est différent. C'est vous le "maitre d'œuvre". C'est un avis technique pour vous tirer d'affaire que vous recherchez dans ce cas. Je pourrais pour ma part essayer d'obtenir des informations de la part d'installateurs dont je sais qu'ils maitrisent parfaitement ces problèmes de surchauffes de panneaux solaires.
Quant à la tenue au vent des stores, je pense qu'il serait prudent de poser la question à un fabricant de stores. Les volets roulants style Velux ont des exigences sévères, mais c'est relativement moins compliqué car il y a un cadre autour, et sans doute moins de portée, 2m x 6m c'est beaucoup... Cordialement. JF

Merci JF de votre réponse et de votre humour que je partage pleinement.
L'installation a été faite par un professionnel.
Le matériel est estampillé Idéal Standard, 80 tubes sous vide DF de chez Baxi, ballon de 750 litres pour ECS et central.
Vu le nombre de capteurs, l'installation me parait surdimensionnée l'été surtout si l'on n'est pas là pour éliminer quelques calories via l'ECS (ballon de 180 litres à l'intérieur de celui de 750 litres).
D'où perte de caloporteur sur le toit, chute de pression, etc.
Pour la tenue des stores au vent, j'en ai discuté avec un vendeur Bubendorff sur Toulouse. Investissement 5 à 6000 € de matériel et grand ? Pour la tenue au vent.
Je ré-envisage le détour du caloporteur vers un dissipateur de chaleur mais sera t-il efficace et comment procéder ?
J'ai un voisin (même installateur, matériel Viessmann, 60 tubes) qui a le même problème.
Les techniciens Viessmann se sont déplacés sans résultat. Lui aussi doit avoir recours au bâchage en été.
Conclusion, je suis toujours à la recherche d'une solution simple et fiable, et plus je cherche, plus les problèmes s'amoncellent.
Bonnes fêtes, cordialement. BG

Bonjour BG,
Ne quittez pas ! si vous me laissez le temps des fêtes, je contacterai un expert qui me donnera quelques tuyaux... Il ne donnera pas tout, car justement c'est son gagne pain, ce qui fait la différence entre les bonnes et les mauvaises installations ; -)
Bonnes fêtes à vous aussi. ça se passera bien, les surchauffes sont plutôt au niveau... gastronomique en ce moment ; -) Cordialement. JF

Bonjour JF,
La surchauffe gastronomique fût gérée sans problème; en ce qui concerne l'autre, ce sont les neurones qui commencent à surchauffer. J'ai contacté le technicien chauffage solaire du grossiste qui ne comprend pas le pourquoi d'une telle installation si on ne prévoit pas au départ l'évacuation de l'excès de chaleur vers une piscine (si possible) ou un dissipateur, via une vanne 3 voies commandée manuellement. Il faut donc refroidir soit l'eau du ballon (750 litres) soit le caloporteur (50 litres).
La régulation solaire (RC 1000 Baxi) ne peut gérer la commande de cette nouvelle vanne (non prévu dans le coffret de branchement). J'envisage donc une gestion par un thermostat type chaudière(réglable de 50 à 80°C) qui commanderait l'ouverture de la vanne lorsque la température du ballon atteint son maximum toléré (60°C réglage usine). Reste à savoir :
1) Quel liquide il vaut mieux refroidir : l'eau du ballon ou le caloporteur ?
2) Quelle marque de vanne et de dissipateur de chaleur utiliser car le caloporteur peut atteindre 120 à 140°C ?
Pour la vanne, je pense à une Resol VA 300 qui supporte jusqu'à 120°C. Quant au dissipateur, aucune idée si ce n'est qu'il faut qu'il soit adapté à l'excédent de chaleur à évacuer.
Que pensez-vous de ces cogitations ? Sont-elles réalisables ?
Bonne année, cordialement. BG

Bonjour BG,
Meilleurs vœux !
Comme promis, je vous transmets quelques éléments de réflexion.
Au vu de ce que vous décrivez, l'analyse de mon collègue expert dans ce domaine est très pessimiste. Entre parenthèse, il ne lui semble d'ailleurs pas que Idéal Standard soit considéré comme un constructeur dans ce domaine, sa fabrication se fait peut-être en RPC ou autres lieux "décentralisés". Par ailleurs il lui semble normal que le matériel Viessmann, installé dans les conditions que vous décrivez, donne de semblables résultats, le principe étant le même. Je précise que cet ingénieur est indépendant, il ne travaille pas pour une firme particulière.
Il semblerait donc que vous vous soyez fait abuser, j'en avais moi-même le pressentiment dès le départ. Acheter un système de chauffage solaire, et s'apercevoir après installation qu'il ne supporte pas le soleil, c'est ubuesque. De surcroit s'entendre dire que la régulation du constructeur ne permet ensuite aucune adaptation pour résoudre le problème, et enfin... s'entendre annoncer des prix de "mise en conformité" astronomiques, simplement pour que le soleil puisse faire marcher votre installation sans transformer le fluide en caramel... il y a de quoi tomber à la renverse.
Je ne veux pas vous influencer, BG, car vous m'avez l'air parti avec l'intention de prendre la caisse à outils et le courage à 2 mains pour refaire ce que d'autres n'ont pas fait, alors que vous les avez payés pour cela !
Pourtant, obligation de résultat, tromperie sur la qualité d'un service... votre problème pourrait être juridiquement pris sous divers aspects, sous réserve, bien évidemment, que votre installation ait fait l'objet d'une commande tout à fait officielle, et que ça ne soit pas un "arrangement" avec un installateur.
Vous pouvez faire un détour par le forum litiges (regardez par exemple, entre autres, en 660). Vous pourriez y reformuler votre problème en donnant tous les éléments de la commande (par exemple indiquez bien s'il y a des clauses du type "le chauffe-eau devra être vidangé pendant la journée, et il devra être réalimenté au clair de lune, durant les 4 mois d'été"). MD, un remarquable (et pédagogue) spécialiste du droit (que je salue cordialement s'il passe par là) pourra vous répondre pertinemment.
J'ajoute que j'ai eu confirmation de 2 choses
1/ vous n'êtes pas le seul "pigeon" (pardon, ce n'est pas péjoratif pour vous, car vous êtes comme moi, vous faites confiance à ceux qui se disent professionnels). En ce moment, aides et subventions à la clé, les arnaques fleurissent en hiver ! Au moins, votre témoignage et le temps que vous avez passé ici pour le donner en détail, serviront j'en suis certain à ceux qui vont investir dans ce domaine. Ils se feront détailler par écrit à la commande, que le système est prévu pour fonctionner, sans option inattendue, par froid et chaleur extrêmes !)
2/ il y a des systèmes qui marchent. Sans option. Dès l'installation. Je ne peux pas donner ici le nom, car je me ferais suspecter (et Bricovideo avec moi) de vouloir tuer la concurrence et de toucher des dividendes. Le principe est, en gros, de ne RIEN faire passer dans les tubes dès que la température sort d'une certaine fourchette de températures. Les tubes font tranquillement la sieste au soleil, ou ils somnolent au chaud l'hiver. La circuiterie et sa régulation sont prévues pour ça, sans supplément de prix. Pas de store ni de bâche sur le toit, ni de couverture chauffante, mais un panneau solaire, rien que ça ! Entre parenthèses (ce n'est pas valable pour vous car vous avez ECS et chauffage) environ 4m2 de panneaux bien pensés suffisent pour l'ECS. Vous êtes peut-être surdimensionné, mais comment le constructeur gère-t-il cette surdimension, autrement que financièrement ?
Voilà, BG. Je ne vous ai peut-être pas remonté le moral, mais au moins vous avez un avis précis. A vous de "jouer", si l'on peut dire (c'est encore mon humour un peu noir). Bon courage. Cordialement. JF

Bonjour
Je n'ai pas de vmc (pas encore...) alors, je laisse mon aération de vélux ouverte en permanence et je rencontre le même problème.
Je crois que mon isolant sous toiture est vieux (30 ans) mais je ne sais pas si cela peut avoir une influence.
Je me demande, d'ailleurs, s'il y est vraiment partout.
Si quelqu'un a une idée, cela m'intéresse aussi.
SD (16/12/09).

Bonjour,
Je ne comprends pas ce que vous entendez par "passage d'air important... sous-pente". Votre salle de bains est installée sous les rampants ? Le passage d'air est au-dessus de votre isolation ? Il serait utile que vous donniez le détail de la configuration.
Cordial salut, SD.
J'étais dans le même cas que vous. Petite salle de bains sous les rampants, Velux... J'avais toujours eu de l'humidité dans cette pièce malgré l'aération du Velux, qui ne suffit pas dans une pièce humide. Après installation de la VMC, c'est nickel. Je n'ai même pas besoin de la faire tourner en permanence, simplement en convection naturelle ça fonctionne.
En attendant de mettre une VMC ou simplement une VMR, vous pourriez peut-être essayer de mettre un simple ventilateur, qui brassera l'air dans la pièce et l'obligera à sortir mieux par la grille de la VMC. Et puis il y a un petit truc : après une douche, ouvrir à fond le Velux pendant 30 secondes : ça n'a pas le temps de nous les geler, et ça expulse d'un coup un maximum d'air humide, sinon, tout se dépose partout dans la pièce.
Cordialement. JF

La salle de bains est pourtant équipée d'une VMC et je confirme que la salle de bain est installée sous les rampants. Le passage d'air est sous l'isolation.
Je retrouve tous les matins (depuis environ 1 semaine) le pan de mon mur humide puis dans la journée cela s'atténue.

Bonjour,
Je suppose que votre passage d'air n'est pas volontaire ? Ce n'est pas une aération, tout de même ? Dans ce cas, il y a certainement une malfaçon, et vous devriez faire intervenir vos constructeurs, ou trouver vous-même l'origine de la fuite et la colmater. Ensuite, votre VMC devrait pouvoir jouer son rôle. JF

Bonjour
Votre constructeur n'aurait-il pas oublié de mettre 1 m² d'isolant, des fois ? Jetez donc un oeil et faites le revenir si c'est le cas. SD (29/12/09).

N'y aurait-il pas une fuite en toiture ou un tuyau de ventilation qui n'est pas isolé ?

Bonjour,
Vous parlez de bitume, puis de sous-toiture en PVC. Pourriez-vous re-préciser votre "empilage", de bas en haut, dans la partie plate et dans la partie rampants ? (J'ai du mal à comprendre votre installation pas très classique). Un petit schéma serait bienvenu.
Ce qui est certain, c'est que vous avez de l'humidité qui arrive dans vos combles, et que compte-tenu de ce que vous avez mis au dessus, elle ne peut pas s'évacuer, elle est condamnée à condenser et à retomber. JF

Bonsoir
Reportez-vous à la question 2219. Vous avez là une analyse du même genre de problème et ne tardez pas trop à isoler les sous pentes de vos combles.

Bonjour. Tout d'abord est qu'il y a un contre-lattage. C'est à dire une lame d'air de 20mm minimum entre la couverture et la sous-toiture.
Et vu que votre sous-toiture n'est pas respirante il ne faut pas que l'isolant soit au contact de la sous-toiture.

Bonjour, mon problème c'est que le papier bitumé situé sous les tuiles, le lattage et le contre lattage, est totalement givré (lattage 27mm et contre lattage 40mm) de l'intérieur.

Bonjour cher internaute,
Oui, ça on l'avait bien compris, que votre dessous de papier bitumé est givré.
Mais comment est constituée l'isolation au dessous ? Vous n'avez pas tout expliqué, en particulier ce que vous appelez votre sous-toiture en PVC.
Je vous réponds donc d'une manière "générique". Un papier bitumé, c'est imperméable à la vapeur. Si ça givre dessous, c'est que de la vapeur d'eau monte d'en bas, et s'y condense.
Vous avez 3 possibilités :
- remplacer votre papier bitumé par un pare pluie perméable à la vapeur (à force de le couper partout, il ne servira bientôt plus à rien !)
- OU BIEN faire, au dessous, un système d'isolation qui comporte un seul pare-vapeur efficace du côté chaud.
- ET une ventilation efficace de votre habitation pour que l'humidité soit bien gérée.
Et quand les 3 sont combinés, c'est encore mieux. JF

Bonjour JF ET Merci de me répondre.
Ce que j'appelle sous toiture en PVC, ce sont les lames de PVC blanc que l'on clipse dans les planches de rives en PVC (niveau des gouttières).
J'ai fait des aérations pour ventiler. Concernant l'isolation, j'ai mis de la laine de verre de 220mm avec pare vapeur Kraft pour le plafond du rez-de-chaussée, puis un plancher de 21 mm hydrofugé pour la partie à aménager.

Bonjour,
J'ai toujours du mal à me représenter votre aménagement, j'ai dû abuser pendant les fêtes ; -)
Je récapitule, vous me dites si j'ai bien compris :
- votre isolation laine de verre et papier kraft est au plafond du rez de chaussée
- Le plancher de votre étage est en agglo hydrofugé
- le plafond de cet étage est en PVC (ce que vous appelez "sous-toiture")
- au dessus, vous avez un écran pare-pluie en papier bitumé.
Si c'est ça, dans la configuration actuelle votre étage n'est pas isolé, son plafond est étanche à la vapeur. Il est normal que vous ayez ces condensations et ce givre.
Je ne suis pas certain que des aérations dans ce PVC et dans le papier bitumé suffisent. En même temps, c'est certainement difficile de démonter tout ça. Il faudrait déjà faire, au dessous (c'est à dire au plafond des combles), une isolation qui comporte un pare-vapeur efficace du côté chaud, ET une ventilation efficace de ces combles puisqu'ils seront habités.
Cordialement. JF

Bonjour,
Vous n'avez pas de chance, pourtant il n'a pas fait trop froid encore !
Pouvez-vous nous en dire davantage sur la constitution de votre toit ?
Quand vous soufflez contre l'intérieur d'une vitre exposée au froid, vous obtenez de la buée. C'est "normal", pour reprendre votre qualificatif.
- Si votre isolation a été faite sans pare-vapeur côté chaud, ou avec un pare-vapeur qui a des fuites
- Si d'autre part le film posé sous votre toiture (qu'on appelle le pare-pluie) est un film banal, un genre de polyane ou de papier goudronné, imperméable à l'eau (venant de dessus), mais qu'il n'est pas perméable à la vapeur d'eau (venant de dessous)...
Ces 2 conditions étant réunies, le phénomène que vous indiquez est "normal".
Ce qui se passera, c'est que la condensation va retomber dans votre isolant, et le détruire peu à peu (lui, ou ses caractéristiques isolantes).
Ce n'est peut-être pas ce pour quoi vous aviez payé, et dans ce cas, il faudra peut-être faire un détour par le forum litiges...
Cordialement. JF

Vérifier si votre sous toiture est respirante.
Prendre réf sur la sous en question. Si elle n'est pas respirante, elle devrait avoir une aération haute (au faitage 7 cm de chaque côté environ), et une aération basse (grille de ventilation dans le caisson frisette).
Si elle est respirante et que c'est du comble perdu, elle peut être fermée au faitage, si comble aménageable aération haute obligatoire.

Tout d'abord merci pour vos réponses :
la couverture est de la tuile terre cuite plate Beauvoise Huguenot de Imerys (20,5 unités par m²) posée sur litonnage, la charpente est en bois résineux en fermettes industrialisées avec traitement insecticide fongicide et hydrofuge et le film sous toiture en voile blanc percé de petits trous, l'isolant thermique est en laine minérale de 26 cm, le plancher sous toiture est en plaques de plâtre vissées sur ossature métallique sous charpente (selon la notice descriptive de vente).
La ventilation est simple flux par VMC hygroréglable. Merci pour vos réponses.

Bonjour,
1/ A priori, votre voile blanc micro perforé serait donc un pare-pluie perméable à la vapeur. Avez-vous la référence du produit qui a été installé ? Est-ce à la partie inférieure de ce voile blanc que vous voyez perler des gouttes d'eau ? Est-ce que ces gouttes d'eau retombent sur votre laine, ce qui la rend humide ?
2/ Vous parlez de laine minérale 26 cm. A la partie inférieure de cette laine, avez-vous un pare-vapeur ? Le placoplâtre vissé au dessous est-il un placoplâtre standard ?
Désolé de vous "harceler" de questions. Ce qu'il faut bien essayer de comprendre, en la circonstance, c'est pourquoi, alors que vous semblez avoir un système de couverture/isolation correct et une bonne ventilation, la vapeur d'eau n'est pas évacuée (VMC), pas bloquée (pare-vapeur ?), et qu'elle se condense sous votre écran pare-pluie (théoriquement perméable à la vapeur ?). JF

Merci pour votre réponse JF.
Pour ce qui concerne le placoplâtre en dessous je n'ai pas trouvé les références précises.
J'ai remarqué que la gaine d'expulsion de l'air vicié de la VMC est posée à même le sol (sur la laine minérale).
Voici quelques photos qui vous permettront de préciser votre diagnostic.
Réponse de Bricovidéo :
Bonjour,
Nous n'avons pas reçu vos documents. Vous pouvez si vous le souhaitez nous les renvoyer par mail à cette adresse images.bricovideo@gmail.com ou bien en cliquant sur l'icone CONTACT en bas de page, en indiquant dans l'objet ou dans le corps du message, le thème et le numéro de la question.
Cordialement, Roland, modérateur du forum dépannage chauffage.

Bonjour,
En attendant vos photos... je crois comprendre que la sortie de votre VMC débouche dans les combles et non pas sur le toit ? Je vous ai bien compris ? Si oui, ne cherchez pas ailleurs pour le moment : votre voile micro perforé, même s'il est perméable à la vapeur, a du mal à digérer une sortie de VMC saturée en humidité !
Il faudrait donc dans un premier temps, dès que possible, et avant toute autre recherche, créer une sortie de toiture pour l'évacuation air vicié de votre VMC. Cette opération devrait être faite au titre de la garantie, car je pense que sur ce coup là vos constructeurs ont eu un petit défaut de synchronisation, ou un casse-croute trop arrosé ; -)
Cordialement. JF

Bonjour
J'ai appelé la société qui m'a installée la vmc, j'ai fait venir un de leurs techniciens ce matin qui m'a bien confirmé que la gaine d'évacuation de l'air vicié n'avait rien à faire posée à terre sur l'isolant et la remise à sa place, en y fixant des colliers de serrage.
Je vais attendre quelques jours et voir si le problème de condensation disparaît. Je vous tiens au courant.
Merci à tous et plus particulièrement à JF de m'avoir consacré du temps à travers ses précieuses réponses.
P. S. : problèmes avec le chargement des photos, l'appareil "bug".

Est-ce qu'il y a un contre-lattage avant le litonnage ?

Bonjour,
Merci à vous pour ce retour d'information.
Je suis à priori confiant, de dysfonctionnement (le casse-croute arrosé) étant réparé, je pense que tout devrait rentrer dans l'ordre. Pendant que vous y êtes, faites-vous confirmer la référence du pare-pluie micro perforé (mais je pense qu'il est perméable à la vapeur) et également la présence d'un pare-vapeur sous isolant.
Bonnes fêtes de fin d'année,... sans condensation j'espère. Cordialement. JF

Si vous n'êtes pas capable de faire un raccord, appelez un couvreur.

Bonjour
Réponse à l'internaute 1 : si vous savez partager votre savoir si vous en avez, cela vous enrichira.
Si vous ne savez pas, passez votre chemin et si vous êtes de mauvaise humeur, allez vous coucher, cela vous sera profitable.

Bonjour,
Pouvez-vous reformuler votre question ? Vous êtes en train de construire une maison ? Quel type de construction ? Et vous souhaitez faire un chainage avant de poser votre toiture ? Quel type de toiture ? JF

Impossible de mettre de l'ardoise aussi petite pour 15% de pente et tout dépend de la région.

Bonjour,
Je réponds pour ce qui est des recours, vous pouvez faire un détour par le forum litiges, où de semblables cas ont été abordés. JF

Bonjour,
Vous dites "les plafonds intérieurs continuent d'avoir des taches de moisissures". Est-ce que ça veut dire que vous aviez déjà de la moisissure avant ces travaux de réfection ?
De toutes façons, votre toit étant neuf, vous avez la garantie de votre artisan, et je vous conseille de le contacter au plus tôt. S'il fait la sourde oreille, faites lui une mise en demeure par lettre recommandée avec AR en lui demandant d'intervenir sous 15 jours.
EN cas de difficultés avec cet artisan, vous pourrez revenir, dans le forum litiges.
JF

Bonjour,
Nous dupliquons cette question dans le forum litiges.
Cordialement

Bonsoir,
Je crois et même sûr, que votre chéneau ne soit pas assez développé en fonction de la quantité d'eau et qu'il a un manque de pente.
Il faut environ 1 cm de pente au mètre, avec des bandes tous les un mètre croisées de 15 cm.
Car le zinc se dilate en été et se rétracte en hiver.
Cordialement.

Je pense aussi à un problème d'aération. Mais étant donné la composition de vos plaques, je ne suis pas sûre que vous arriverez à les sauver une fois humides. Marie

Bonjour,
De quel type d'isorel s'agit-il ?
A quel niveau apparait la moisissure ?
Avez-vous un pare-vapeur au dessous ?
JF

Bonjour,
Je suppose que vous voulez parler de l'écran de sous toiture, appelé aussi pare-pluie.
Il n'est pas obligatoire, son rôle n'étant que de parer aux "accidents" d'étanchéité de votre toiture : tuile brisée... et également aux "accidents" climatiques : une forte tempête qui rabattrait la pluie ou la neige fine à l'horizontale, le gel-dégel en hiver, qui provoque la fonte de neige puis la formation de glace, avec "siphonnage" et fuites en sous toiture.
Il a aussi un rôle annexe, si vous n'avez pas de volige, c'est de protéger le dessous (isolation en particulier) de l'accumulation de poussière.
Si votre toit est très bien fait, avec un bon voligeage, la toiture étant bien réalisée (pureau bien calculé...) en fonction de la pente, cet écran est conseillé, il n'est pas indispensable. Je dirais même que s'il est mal réalisé -c'est hélas souvent le cas- il vaudrait mieux ne pas en avoir. En descendant dans ce forum, vous y verrez souvent décrits les méfaits d'un pare-pluie non perméable à la vapeur d'eau, avec les conséquences néfastes d'une condensation à sa face inférieure, qui retombe dans l'isolant et le neutralise.
Cordialement. JF

Bonjour,
Nous dupliquons cette question dans le forum litiges.
Cordialement, Patrice Faro de Bricovidéo.

Bonjour,
Quel genre de plaques tôle d'acier ? JF

Bonjour. Personne ne peut me répondre pour me guider dans mon choix. Merci à tous.

Le produit est bien. Il couvre tous les mac do. J'ai posé ce produit. Rapidité, légèreté et anti-gouttes.

Bonsoir
Sachant qu'il faut environ 14 tuiles pour 1 m², multipliez votre superficie par le prix au m² des tuiles.
Bon courage. Cordialement.

Bonjour,
Pouvez-vous nous dire ce qui provoque ces creux ? Est-ce les tuiles qui se sont déplacées, la volige qui s'est affaissée par endroits, ou la structure supportant votre volige ? JF

Bonjour, il y a un produit qui s'appelle Ondeline, c'est du bac alu imitation tuile.
Il y a trois styles de tuiles et divers coloris, pas très facile à poser pour un amateur, mais ça se pose.
Il faut commencer par le haut pour finir par le bas, ''l'inverse de la couverture normale''.
Si vous souhaitez d'autres renseignements, je serai à votre disposition. Samy