Problème Travaux Toiture

Auriez-vous un bout de plan, ça aiderait pour les conseils ? JF

Bonjour,
Auriez-vous une photo, ça aiderait pour les conseils ? JF

Bonjour,
Votre demande est un peu vague.
Imaginons que le liteaunage soit bon, et la charpente impeccable, en retrouvant des tuiles du même "moule", le travail serait très facile (et donc possible par vous-même si vous êtes bricoleur averti)... JF

Bonjour,
Personnellement je ne suis pas très chaud pour ces solins "composites", qui vivent assez mal les différentiels de températures et les conditions extrêmes. Il faudrait en tous cas de la chaux et non du ciment artificiel.
Et là... le grillage n'aime pas la chaux, il faudrait au minimum du galva.
Mais vous pouvez peut-être faire un détour par les solins professionnels, qui ont des bavettes très adaptées, et un rail de façade équipé d'un joint d'étanchéité compressible.
Au fait, est-ce une illusion d'optique, mais il me semble que vos PST ne débordent pas de la façade. N'est-ce pas la raison de vos infiltrations de façades ? JF

Pour prolonger ma réponse (1), un autre argument me vient : si vous deviez ultérieurement intervenir sur les PST ou les tuiles, vous seriez obligé de casser le solin... JF

Bonjour et merci pour votre réponse.
Effectivement, j'ai songé au solin plomb mais il faudrait pouvoir canaliser l'eau des 3/4 ondes en arête et les rebalancer dans l'écoulement en bleu sur l'image.
Oui, effectivement, toiture ratée, je ne sais plus comment réparer.
Voir les photos ici.

Bonjour,
J'ai à nouveau la même impression : vos PST ne débordent pas de la façade. Votre plaque bitumée conduit l'eau directement sur la façade. C'est avant tout ce point qu'il faudrait corriger. Prolonger un peu la plaque bitumée, et la faire venir un peu en "surplomb" ? JF

Oui, je crois que c'est la bonne solution. Merci beaucoup.
Une maçonnerie en façade (une tuile renversée ?) afin de faire un conduit pour l'eau.

Bonsoir, votre problème est qu'il faut faire un chéneau contre le mur pour récupérer l'eau. (08/06/10)

Bonjour. Vous pourriez vous rapprocher du CAUE (conseil d'architecture, d'urbanisme et d'environnement) qui pourrait être susceptible de vous diriger vers un architecte spécialisé dans ce type de couverture qui n'est pas courant dans votre région. Cordialement.

Bonjour,
Nous ne publions pas les petites annonces de demande de prestation de service ou autres, mais vous pouvez diffuser votre annonce gratuitement sur notre forum Petites Annonces Bricolage.com en n'oubliant pas de préciser votre région.
Cordialement, Roland, modérateur du forum toitures.

Bonjour,
Je ne comprends pas ce que vous appelez "panneaux bitumés". Les plaques ondulées type "onduline" peuvent tenir 20 ans sans problème. Quelle est la référence de votre matériau qui se déchire en 2 ans ? JF

Bonsoir et merci de s'intéresser à mon cas !
Mon abri de jardin a été monté il y a 2 ans, l'étanchéité était faite par des rouleaux de roofing (fourni d'origine avec mon abri) mais ca commence à craquer en bas et l'eau s'infiltre...
je voudrais l'améliorer en mettant, soit des panneaux alvéolés bitumés que j'ai découvert en grande surface, soit partir sur des tôles aciers...
N'étant pas couvreur de formation, je demande donc l'avis de professionnels concernant ces panneaux alvéolés, est-ce un bon produit dans le temps ? (je voudrais par tout recommencer encore une fois dans quelques années).
Sinon, je partirais sur du bac acier...
Cordialement.

Bonjour,
Je comprends : vos rouleaux étaient prévus pour une cabane "jouet" !
Les plaques ondulées bitumées, type onduline, sont en général garanties 10 ans (à vérifier).
Pour ma part, j'en avais installées, qui tiennent encore depuis une trentaine d'années, mais elles arrivent aujourd'hui en limite. En bac acier vous tiendrez peut-être mieux (en même temps... c'est si rapide à refaire), si elles ne sont pas attaquées par la corrosion ce qui réduirait leur durée de vie.
Si vous n'avez pas trop de pente, ne soyez pas radin sur le recouvrement.
Cordialement. JF

Bonjour,
Merci pour vos conseils !
Cordialement.

Bonjour,
Pouvez-vous en dire plus sur votre façade (matériau, revêtement...)?
70% d'humidité ne veut pas dire grand chose : où et comment ce taux a-t-il été mesuré ? Le défaut de gouttières explique souvent des remontées d'humidité à partir de la vase des murs. Est-ce la cas ?
Ce qui serait bien, c'est que vous nous mettiez une photo de cette façade humide.
Au fait, la maison est-elle humide et insalubre à l'intérieur ? JF

Bonjour, soyez toujours très prudent avec les affirmations des vendeurs, et au pire faites-vous conseiller par un professionnel indépendant (de l'agence). Cordialement. Marie

Bonjour,
Pourquoi des entretoises ? Votre chevêtre va prendre appui sur les chevrons extérieurs et prendre en charge le chevron que vous allez couper. Vous pensez que ça ne suffit pas ? Pouvez-vous préciser votre souci ? JF

Bonjour,
Pas de souci particulier.
Vous avez, chez Eternit par exemple, qui est le fabricant français, tous types de raccords et accessoires pour ces plaques ondulées. Entre autres les faîtières à charnière, à bords ondulés ou droits que vous recherchez.
Je vous conseille vivement de télécharger, sur le site Eternit, au chapitre " Outils, Docuthèque", les documents techniques qui vous garantiront une pose sans ennuis, une bonne étanchéité, une bonne durée de vie. JF

Bonjour, je vous conseille d'aller questionner avec délicatesse vos deux artisans, bien sûr sans donner de nom, sur cette différence qui semble très importante. Si c'est dans votre budget, choisissez celui qui prend le temps de vous expliquer et semble le plus sérieux. Cordialement. Marie

Dans le premier devis, l'entreprise vous indique (justifie) les divers postes avec les prix.
On peut penser que par exemple au niveau échafaudages, c'est aux normes.
Il semble qu'il y ait plus de travaux.
Je ne dis pas que le résultat avec le deuxième devis ne sera pas correct, mais cela ressemble à une somme forfaitaire.
Au niveau échafaudages (toujours comme exemple), vous n'êtes pas responsable d'un montage un peu plus "à la volante".
Faites-vous indiquer le détail des travaux et des prix. Vu la différence, je rechercherais un troisième devis chez un autre artisan.
Assurez-vous pour l'ensemble de leur qualification et de leur assurance en règle pour ces travaux.

Bonjour. Le second devis est à écarter (trop sommaire). Le premier est bien mais paraît un peu "gonflé", du moins par rapport à ma région. Faites-en faire un troisième. Cordialement.

Bonjour, ces produits ont été remplacés par des modèles sans amiante depuis des années, mais il en reste beaucoup sur les toitures. Je vous conseille de consulter 1253 ci-dessous, ou de revenir pour plus d'informations. Cordialement. Marie

Bonjour,
Évidemment, sinon il y aurait un raz de marée dans l'habitat français ; -)
Simplement, le produit "nouveau" n'a plus d'amiante.
Je vous conseille de visiter le site Eternit, qui est d'ailleurs très bien étoffé techniquement.
www.eternit.fr-produits
Cordialement. JF

Bonjour,
Vous pouvez regarder ma réponse à la question 1285 (parmi d'autres) qui recoupe un peu la votre.
Je ne suis pas étonné qu'un démoussage au nettoyeur haute pression crée quelques désordres (présents et à venir), et, selon la puissance, endommage les tuiles.
Que l'opération puisse, en plus, provoquer des infiltrations, selon l'angle d'attaque, cela parait évident.
Quant à la dégradation du ciment de votre faitière, si réellement il s'agit de mortier au ciment artificiel, cela me parait normal.
Le jet du nettoyeur a d'ailleurs peut-être précipité la dégradation en s'infiltrant dans les fissures... où la mousse se serait installée. Cela pourrait donc effectivement provoquer des infiltrations, les fissures créant un "chemin" pas naturel pour l'écoulement de l'eau qui ruisselle.
Il faut savoir que dans le cas de faitières, c'est leur superposition correcte (et non pas le "ciment"), qui assure l'étanchéité.
Nous avons évoqué plus bas dans ce forum la possibilité, pour leur tenue mécanique, de ne pas sceller les faitières, mais de les fixer avec des pointes adaptées. Si mortier il y a, il faudrait un mortier de chaux, adapté aux tuiles.
Dans votre cas, si le toit est totalement isolé, et si vous n'avez pas d'écran de sous-toiture, vous risquez de ne rien voir sauf en cas de pluies prolongées où ça finirait par passer à travers.
Cela peut être dangereux à terme pour votre toiture. Je pense qu'il faudrait donc faire une bonne inspection, réparer le scellement des faitières, et vérifier qu'aucune tuile n'a été fissurée ou déplacée par le traitement de choc. Cordialement. JF

Bonjour,
Je suis désolé, mais je ne vais pas vraiment répondre à votre question concernant la pertinence du prix.
- je déconseille personnellement le démoussage au nettoyeur haute pression, qui agresse trop les tuiles et peut les fragiliser
- je déconseille un solin en ciment artificiel sur des tuiles. C'est peut-être un travail de maçon, mais un vrai couvreur ne vous le fera pas. A terme, fissures assurées.
Cordialement. JF

J'ai oublié de préciser que le maçon envisage de rajouter un joint en silicone sur le ciment afin de mieux étanchéiser le solin, tu en penses quoi ? je vais faire venir un vrai couvrir pour vérifier toute ma toiture, mais là je suis coincée j'ai signée le devis pour ce solin, les fissures vont mettre combien de temps à réapparaitre ? et enfin pour le moment les anciens propriétaires avait mis une bavette en zinc, crois tu que je devrais la laisser plutôt que du faire le ciment ? merci. JF

Ben oui, la bavette, surtout s'il y a un joint entre le sommet de la bavette et le mur, je crois que c'est mieux. Mieux que le silicone sur le ciment, pour ce cas de figure (car je dirais qu'on fait ce genre de bricolage quand on est coincé, pour se dépanner !).
Les fissures dans le cas d'un solin en ciment, apparaissent plus ou moins vite en fonction de divers facteurs, surtout les différentiels de dilatation (tuiles, ciment, charpentes, intempéries...).
Et elles apparaissent très vite si le mortier est fait de ciment artificiel, qui est très "dur" (il faudrait privilégier le mortier de chaux dans ce cas). JF

Bonjour, demandez une ou deux offres à des artisans qui vous semblent sérieux, comparez, demandez des explications aux artisans, et si vous avez encore des questions, n'hésitez pas à revenir sur le forum. Le devis dépend de trop d'éléments locaux (type et état des tuiles, situation, accessibilité du chantier, etc.) pour qu'on puisse vous répondre à distance. Cordialement. Marie

Bonjour,
Une question bête : enlever 12m², ce n'est pas uniquement pour insuffler la ouate, quand même ?
Sinon, je pense qu'il y aurait moyen de faire ça d'une manière moins "brutale" ! JF

Bonjour, c'est une fausse bonne idée... Vous le peignez, ou vous l'enlevez pour poser à neuf, ce n'est pas plus difficile et ce sera propre et solide. Bon travail ! Marie

Ou des charpentiers ou des maçons ou quelqu'un qui sait faire.
Assurez-vous juste que le professionnel dispose d'une garantie décennale et qu'il a déjà pratiqué.
A titre personnel, j'évite toujours les entreprises de "poseurs de fenêtres" qui n'ont parfois que cette compétence, malgré la prestation qu'ils vous vendent. A tort peut-être.
SD (18/02/10)

Un artisan menuisier peut le faire, un poseur de menuiseries, pas toujours, un couvreur, c'est aussi possible, surtout qu'il y a souvent des recoupes au niveau des tuiles ou ardoises.

Bonjour, vous pouvez toujours questionner quelques artisans par téléphone (comme SD, j'émets un léger doute sur le "poseur de fenêtres"), en commençant par un menuisier, un charpentier et un couvreur. Voyez s'ils se sentent à l'aise avec le produit (et vous en confiance, de préférence, les "je sais tout faire" sont à fuir).
Cuisinez-les un peu sur leurs réalisations et leurs fournisseurs, ce n'est jamais perdu, vous finirez bien par trouver votre spécialiste... Sinon, voyez chez vos voisins qui ont des Velux, et demandez s'ils sont contents et qui a fait la pose, ça marche aussi. Cordialement. Marie

Bonjour, les maçons n'ont pas toujours la garantie décennale pour la pose de fenêtres de toiture, mais il peut y avoir des extensions de garantie par rapport à leur métier de base. Cordialement.

Vous pouvez téléphoner à Vélux qui travaille avec des partenaires agréés.

Bonjour. Avec ni l'un ni l'autre à mon avis. Au fait, que voulez-vous nettoyer avec cette méthode ? De la mousse ? JF

Bonjour Dominik,
Pas évident de faire une expertise sur ces simples photos. Il m'apparait pourtant que l'entreprise n'est pas du tout à la hauteur de ce que mériterait votre belle maison.
De plus, on ne supprime (bouche) pas des chéneaux qui fuient, on les remplace... sinon, où ira toute cette eau ?
Si vous avez de graves doutes, il faudra probablement prendre l'avis d'un expert et déposer un recours. JF

Rebonjour à tous,
Voici quelques photos disponibles ici.
Cordialement, YM

Bonjour YM,
Pour moi, le traitement de votre charpente (si traitement il y a eu) a pour but de protéger le bois... mais il ne protège pas de l'apparition de l'humidité.
Ce que je crois lire sur vos photos, c'est qu'il y a un taux d'humidité important dans cet espace sous toiture et c'est ce qu'il faudrait résoudre en urgence.
- y a-t-il un pare-vapeur en dessous de votre isolation ?
- dans ces circonstances, le voile micro-perforé peut-il gérer cette humidité ? En particulier, y a-t-il suffisamment de "ventilation" au dessus de cet écran de sous-toiture ?
Votre maison est neuve, vous avez probablement un recours ? Ne laissez pas les choses en l'état.
JF

Certains modèles de tuiles peuvent s'adapter aux plaques en verre ondulé et armé.
Pour de petites dimensions ce serait plus un châssis ouvrant en zinc.

Des tuiles canal en verre cela existe. Personnellement j'en possède une quarantaine.

Bonjour, Je reposerais cette question en forum litige en donnant des détails sur la construction. En Alsace, ne pas poser de pare-pluie, c'est du travail de... Cordialement. Marie

C'est vrai, Marie, je suis bien d'accord ! Le détour par la case litiges sera utile (cordial salut MD, et désolé de vous faire de la publicité, mais... vous êtes trop excellent !)
Et pour compléter la réponse à la question posée :
- non, il n'existe pas d'autre solution sérieuse
- il ne suffit pas de déposer les tuiles et de les remettre après l'écran. Si on veut faire les choses dans les règles de l'art, il faut aussi un liteaunage adapté ! Soyez d'ailleurs vigilant sur le matériau qui sera proposé et sur sa mise en œuvre : une sous-couverture qui ne respire pas, c'est au moins aussi grave qu'une infiltration périodique de la neige !
Cordialement. JF

La solution que j'ai adoptée va vous faire sourire, mais pour ma région, cela me suffit.
Des infiltrations épisodiques m'ont amené à tendre une bâche fixée en bas de toiture à 40 cm sur les chevrons et en tête sous le faîtage. Bâche faiblement tendue faisant poche, relevée sur les bords.
C'est une solution de fortune, elle laisse l'aération de la sous-face du toit et ne touche pas à l'isolant.
Pour moi, ça colle. Si la solution, liée à une garantie est possible, il n'y a pas à hésiter.

Bonjour, Internaute 3. Merci pour cette réponse qui sera certainement utile dans des régions moins exposées. En Alsace, malheureusement, ça ne suffira pas (mais dans ma cave, peut-être, d'où les remerciements : -)). Cordialement. Marie

Bonjour
C'est le problème des ruellées (c'est le nom du ciment qui terminait un toit sur la rive).
L'eau pénètre dans le chevron de rive et fini par le faire pourrir.
Cela peut tenir encore quelques temps si le ciment de la ruellée a été armé (c'est-à-dire s'il a été ferraillé à l'intérieur), mais il faudra changer ce chevron et remettre des tuiles de rives ou une bande de rive en zinc.
Cordialement, JM

Il est impossible de vous indiquer à distance s'il y a une fuite qui a détérioré votre chevron de rive. Il vous faudrait faire passer un couvreur ou un maçon. Le remplacement est simple, avec un bois traité et également le traitement des débords de pannes. Il faut quand même découvrir cette rive.

Bonjour
Tout d'abord, merci pour vos réponses.
À votre avis, cela est grave pour le toit ?
Et avez-vous un ordre d'idée du prix que cela pourrait engendrer (je suis en région parisienne dans le 95) ?
J'ai une autre question si vous permettez : je voudrais avoir votre avis sur une cheminée qui se trouve sur l'autre pente du toit par rapport au chevron abîmé.
Celle-ci n'est plus étanche et à cause de cela, j'ai fait poser une chaudière à ventouse donnant sur le jardin.
Les briques sont abîmées et en plus, le joint en ciment est presque inexistant. Que faire ?
1°) La consolider pour la rendre étanche ?
2°) Ou bien la supprimer ?
Quelle est la solution la moins onéreuse ?
Par avance, merci pour votre aide, car en ce moment je me sens un peu perdu dans les décisions à prendre.
Bonne journée à tous.
Bien Cordialement.

Bonjour. Je ferais changer ce chevron, mais demandez des offres, suivant l'altitude et la difficulté d'accès, ça peut être assez cher. D'autres internautes vous donneront sûrement des conseils avisés sur ce point.
Pour votre cheminée, je vais supprimer les miennes dans des conditions comparables, mais comme je refais les façades et la toiture, avec échafaudages, dans le coût global ça fait peu de différence. Ce ne serait pas beaucoup plus cher que de faire étanchéifier, de toute manière, et au final moins que des fuites, mais ça reste un budget... Pour ne pas prétériter la valeur de votre immeuble, je vous conseille de laisser les conduits en l'état, afin que ce soit reconstructible plus tard.
Réfléchissez bien, et n'hésitez pas à revenir. Cordialement. Marie

Bonjour,
Merci pour votre réponse et conseils Marie.
Je vais faire passer des entreprises très prochainement pour avoir des devis.
En attendant de recevoir ces devis, si d'autres personnes avait une idée du prix que cela pourrait représenter ou bien un conseil à me donner sur la situation, n'hésitez pas je suis à l'écoute...
Merci.
Bien Cordialement

Bonjour,
J'ai le même problème que vous...
Avez-vous eu des devis ? (ou une facture ?)
Cordialement. (08/10/10)

Bonjour,
et si vous les remplaciez par un puits de lumière ? Ce n'est pas très cher, c'est super efficace, joli, et cela arrangerait peut être tout le monde !
SD 05 02 10

J'y ai pensé, mais un puits de lumière dépasse du sol, or c'est en plein milieu de la terrasse, donc pas très pratique !

Bonjour, vous n'arriveriez pas à poser la table sur le puits de lumière ? Il serait moins encombrant. Cordialement. Marie

Bonjour,
Des gouttières en raison d'une pente trop forte ? Je ne comprends pas le problème, généralement c'est pour une pente trop faible que les soucis apparaissent... JF

Les tuiles ne sont pas fixées et le vent les feraient glisser les unes sur les autres.
Il faudrait les fixer par des crochets ou de la colle mais on n'en parle pas dans le devis.
Il s'agit d'une vieille maison avec des tuiles canales.

Merci pour la précision, le comprends mieux !
Chiffrage difficile, la pente forte est un paramètre important de plus-value. Je vous donne donc le conseil qu'on vous donne classiquement dans ce cas de figure : faites faire au moins 2 autres devis, c'est une méthode normale (n'ayez donc pas de faux scrupule) et comparez. Si des points ont été mal précises (ex. dans votre cas "forfait tuiles"), n'hésitez pas à faire préciser, toujours par écrit. L'artisan sérieux n'a rien à cacher, pour lui sa seule "botte secrète", c'est son "savoir faire". Regardez aussi les références de ces artisans. JF

En réalité le forfait tuile est le prix pour 400 tuiles de récupérations livrées par un récupérateur de matériaux anciens ; car il s'agit d'une petite partie de la toiture entièrement faite de tuiles anciennes d'un presbytère situé à côté d'une église inscrite à l'inventaire supplémentaire des monuments historiques.
Je vais cependant suivre votre conseil et faire faire d'autres devis. Merci.

Bonjour, je comprends que la pente de votre gouttière est trop forte, je suis couvreur et la pente de la gouttière doit être de 5mn par mètre, il existe des crochets de gouttière réglable.
La longueur maximum de la gouttière doit être de 12 m maximum, car autrement la différence entre la tuile (ou l'ardoise) et la gouttière à son niveau le plus bas, risque en cas de vent de couler sur le mur, norme de l'École de couverture d'Angers.

Bonjour
Dans le sud de la France, quand ils parlent de gouttières, ça veut dire des fuites.
JM

Bonjour,
Je craindrais que votre enrobé ne coule lors des températures élevées. Vous avez des produits adaptés, tels que "Rubson mastic couvertures". JF

Bonjour, votre vocabulaire n'est pas en cause, mais il est très difficile de répondre à distance à ce genre de question. Le devis sera lié à l'état actuel de vos tuiles, de la toiture, etc.
Vous feriez mieux de demander des offres et de vous les faire expliquer par au moins deux artisans. Vous pourrez toujours revenir avec des questions plus précises à ce stade. Cordialement. Marie

Généralement, il se fixe à la construction, des grilles "anti-moineaux".
Si votre construction est récente, voyez avec votre constructeur.
Une solution, c'est de rentrer sous chaque onde, une chute de grillage (genre à volière) roulé et écrasé légèrement.

Bonjour,
Nous dupliquons cette question dans le forum litiges.
Cordialement, Roland, modérateur du forum électricité.

En l'absence d'indication de dimensions, de la présence ou non de murs porteurs, impossible de vous répondre.

C'est normal. Vos tuyaux ne sont pas isolés, ce sont des tuyaux de ventilation "naturelle", je pense ? Certaines personnes ont un raccordement avec un tuyau plus petit et qui descend dans la dalle ou gouttière...

Bonjour, je crois que vous avez raison de vous poser ces questions. Il faudrait au moins un store intégré pour l'été, et attention aussi aux émanations du plastique chauffé s'il n'y a pas une très bonne aération. Qu'avez-vous sur cette cour en ce moment ? Et quel usage prévoyez-vous ? A bientôt. Marie

Vous avez pour les plaques polycarbonate, des profils divers : de rive, de raccord, de solin, d'obturation, parfaitement adaptés.

Bonjour,
c'est une réparation de fortune, mais logiquement, une planchette devrait tenir, avec des vis à placo.
Mais faites plutôt autrement.
Vissez derrière un morceau de placo, avec des vis à placo, à travers le placo existant et tout autour du trou en question (cinq ou six vis suffisent) en faisant s'enfoncer légèrement les têtes des vis, et enduisez le d'enduit à reboucher ou de map avant de lisser et de reboucher les trous des vis.
Ça va marcher.
Mais arrêtez le kung-fu...
SD 18 01 10

Bonjour,
Qu'appelez-vous le placo du toit ? Vous êtes passé à travers le placo en marchant dans les combles ? JF

Commencez par enlever toutes les parties brisées, taillez légèrement les rives du trou au cutter. Faites un gabarit en carton que vous transposerez sur une chute de placo qui, découpé, aura lui aussi l'arête tranchée légèrement en biais(chanfrein).
Glissez deux ou trois chutes de bois que vous visserez avec des vis placo, vissez la chute découpée et enduisez en deux ou trois couches.

Bonjour,
non, si la fuite se reproduit, votre bois moisira dans son cube de ciment.
Changez la poutre, ou moisez-la.
SD 18 01 10

Une solution serait de mettre un étai pour soulever la charpente, dans la limite du normal, de couper le poteau dans sa partie endommagée et de faire un plot (dé) en béton plus large avec un maintien du pied de poteau par deux fers plats.
Si vous souhaitez un aspect bois, remplacer le béton par un morceau de bois de même section et faites un habillage avec quatre planches.
Si ce poteau supporte une forte charge, la première solution est préférable.

Bonjour,
Question importante : cette poutre sert-elle uniquement à supporter une charge verticale, ou est-elle ancrée dans le sol pour assurer également un maintien "latéral" de l'ouvrage supporté ?
De toutes façons, je ne vous conseille pas de faire quelque chose sans avoir d'abord étayé provisoirement, et sans avoir ensuite éliminé toute la partie pourrie pour repartir sur un appui sain après traitement fongicide. JF

Bonjour,
vous avez probablement un pont thermique, qui favorise la condensation et la prolifération des moisissures.
Vérifiez que les aérations de vos fenêtres ne sont pas bouchées, et surtout, ventilez !
Ensuite, nettoyez à l'eau de javel.
Par précaution, assurez-vous rapidement qu'il ne s'agisse pas d'un champignon.
SD 18 01 10

Bonjour, et bonjour à SD. D'accord avec vous sur votre besoin d'aide.
D'après ce que vous décrivez, ça pourrait être un pont thermique, ou une fuite, mais ce n'est pas encore très clair.
Il faut surtout bien aérer, c'est urgent.
Quel est l'état de vos "planches qui font le toit" ? Est-ce humide ? Un peu mou à la pression ?
Quelle est la partie atteinte (autour d'un point ou plusieurs, ou en partant d'un angle du toit) ?
Et quelle isolation avez-vous ? (pas du tout est aussi une réponse intéressante, dites-nous bien ce que vous voyez au sol, sous le toit, etc.).
Dans votre angle de mur, les traces noires viennent-elles du haut ou du bas (où est-ce le plus large ?) Merci de revenir avec des détails (en proposant une réponse). A très bientôt. Marie

Déjà bien nettoyer et ensuite mettre une impression verale avant de remettre les rouleaux d'alu.

Bonjour, utilisez de la membrane en caoutchouc, ça se pose avec de la colle en pot et un rouleau, c'est un super produit. (30/05/10)

Bonjour,
Je pense que votre analyse du phénomène est exacte. Ce problème de siphonage est classique en période de chutes de neige, et surtout aux périodes d'alternance gel/dégel. Surtout dans un cas comme le votre où la pente est faible, et le recouvrement peu-être pas étudié en conséquence.
C'est dans ce cas de figure entre autres que l'écran de sous-toiture (pare-pluie) trouve une bonne justification. Les autres cas de figure justifiant pleinement cet écran sont les périodes de chutes de neige "poudreuse" (qui vole quasiment à l'horizontale) et les cas de bris accidentel du matériau de couverture.
Dans votre cas, si vous ne pouvez pas tout refaire, vous ne pouvez que "replâtrer". Je crains que le jointoiement à la jonction ne crée des points d'accrochage, pour la formation de mousses en particulier. Un mastic type Rubson étanchéité toitures pourrait cependant convenir, il a un bon comportement en température (c'est prévu pour !). Ce que je ne sais pas, c'est quel sera son comportement avec les dilatations de l'éverite. Le mieux serait probablement de faire un petit cordon sous les plaques, près de la jonction, mais c'est un travail de fou.
Le nettoyage au karcher est déconseillé sur toute toiture, même en tuiles ! Quant au produit d'imperméabilisation, ça peut être à mon avis une des arnaques qui fleurissent... comme les produits pour empêcher les remontées capillaires. Inadapté dans votre cas.
En somme, je vous conseille personnellement de suivre votre intuition ! Mais auparavant prenez 10 minutes pour appeler la société EVERIT (coordonnées accessibles facilement sur le Net), ils ont certainement un conseil judicieux à vous donner, ce ne sera ni la peinture ni le karcher.
Cordialement. JF

Je ne suis pas spécialiste en toiture, mais j'ai eu le même type de renseignement dans une foire commerciale (nettoyage et produit d'étanchéité) pour le toit de mon hangar, qui est aussi couvert de mousse. C'était ridiculement cher à mon avis (plus de 30 €/m2) et je n'ai pas pris plus de renseignements.
Cela dit, les récentes intempéries ont décollé quelques plaques d'isolant polystyrène qui tenaient depuis 20 ans sous mon Eternit, et j'ai eu un peu d'eau aussi.
Est-ce possible que les fixations des plaques (les miennes sont vissées) soient un peu desserrées, ce qui expliquerait que pluie forte et vent aient permis de telles fuites d'eau ? La mousse pourrait cacher ça, donc il faudrait commencer par l'enlever - j'ignore si le Kärcher est adapté sur de l'Eternit, mais il existe des produits anti-mousse longue durée que la pluie réactive au lieu de les diluer, ce serait peut-être la première chose à faire pour y voir plus clair.
Cordialement. Marie

Il vous faut absolument démousser. Certaines mousses s'infiltrent et font "éponge"empêchant parfois la pluie de couler normalement.
La neige poudreuse s'infiltre également sous différentes natures de couvertures (suivant le vent et l'orientation).
Quant aux fixations, c'est exact, que parfois elles se desserrent.
Ce sont souvent des vis "étoiles" qui s'enfoncent au marteau et qui se dévissent à la clé ou au tournevis, pour les petites ondes.

Merci pour vos réponses, même si elles sont un peu contradictoires (pas de Karcher mais il faut démousser).
De toute façon, après un réexamen sérieux du toit, le peu de mousse qu'il y a ne peut en aucun cas faire éponge et provoquer les problèmes constatés (voir photos, si j'arrive à les joindre !).
Je serais aussi partisan d'une sous-toiture, mais comment la réaliser sachant que les suspentes de l'ossature des placos sont accrochées à la charpente métallique ? (une suspente tous les 60 cms dans un sens, et 1,20 m de l'autre).
Avez-vous des idées ?
Merci.
Message de Bricovideo :
Bonjour,
Nous n'avons pas reçu vos documents. Vous pouvez si vous le souhaitez nous les renvoyer par mail à cette adresse images.bricovideo@gmail.com ou bien en cliquant sur l'icone CONTACT en bas de page, en indiquant dans l'objet ou dans le corps du message, le thème et le numéro de la question.
Cordialement, J-Pierre, modérateur du forum menuiserie.

Bonjour,
N'avez-vous pas moyen d'augmenter le chevauchement des plaques pour éviter toute remontée capillaire ?
SD 17 01 10

Je suis tout à fait d'accord avec l'internaute (3) : c'est certain que si mousse il y a, il faut d'abord l'enlever avant tout autre bricolage. Mais je redis, contrairement à ce qu'un couvreur vous a suggéré, qu'il faut l'enlever par une action mécanique douce (brosse à poils durs par exemple) et pas au Karcher. Bien sûr, c'est un peu plus long à faire... c'est un choix. JF

Merci pour vos réponses.
J'ai suivi les recommandations de l'internaute n°1 et recherché sur le net "Everite".
Je n'ai pas trouvé Everite (qui je crois a disparu) mais ai exploré le site Eternit, fort bien fait.
On y trouve en particulier la procédure de montage des plaques.
On constate que, en fonction de la région (plus ou moins pluvieuse, venteuse, etc), de la pente du toit, et de la longueur du pan, il y a un certain nombre de règles à respecter, non seulement sur le recouvrement, mais sur la nécessité de mettre un mastic préformé pour faire l'étanchéité entre plaques (en transversal et longitudinal).
A priori, cela n'a pas été fait, et cela expliquerait comme on le pense avec l'internaute 1 les fuites constatées par très mauvais temps
C'est ce que je vais essayer de faire, mais cela sous entend de soulever un peu chaque plaque pour passer le mastic Rubson ou similaire... (sur 120 m²...). Voyez-vous une alternative ?
Auparavant, je vais essayer de passer quelques photos du toit... (sans garantie de réussite !).
Voir les photos ici.
Si cela marche, c'est plus clair qu'un long discours !

Bonjour à vous tous. JF votre conseil est plein de bon sens... Si le couvreur propose le Kärcher, c'est parce-que la durabilité des plaques a moins de sens pour lui que le travail évident et vite fait.
Mais peut-on vraiment lui en vouloir ? Faut bien manger !
Merci pour le conseil, cela dit, vous m'avez ruiné 2 week-ends et économisé le Kärcher : -))) Marie

Bonsoir,
Cher internaute, ça me fait plaisir que vous ayez fait le détour par "Eternit".
Ce sont des pros, sans comparaison avec les "no name" qui fleurissent à moindre prix chez certains négociants, généralement sans aucun support technique.
Vous avez donc en main toutes les recommandations, et vous pouvez confronter avec ce qui a été fait chez vous et voir ce qu'il serait souhaitable de faire.
La photo de votre toit montre en tout cas une installation correcte (sous réserve de ce que je ne peux pas évaluer : le recouvrement par rapport à la pente), un niveau de mousse qui me semble acceptable (à suivre préventivement).
La coupe en biseau des panneaux superposés, qui avait attiré votre attention, ne me semble pas anormale.
Une chose m'interpelle. Vous disiez que cette construction a 30 ans, et que "la toiture du hangar assurant l'étanchéité de l'ensemble a jusqu'à ce jour rempli parfaitement son rôle".
Pensez-vous que la succession de neige et de forte pluie a donc eu une caractéristique exceptionnelle pour votre région ?
N'aviez-vous jamais eu auparavant de chutes de neige avec successions de phases gel/dégel ? L'appartement inondé "occupe une des partie latérale du hangar, sous la partie la plus basse".
La longueur de cette toiture est impressionnante ! Dans la partie basse, la neige a fait "bouchon" et la pluie déferlant du haut n'a pu que siphonner, ça me parait assez normal.
Et dans cette configuration météo, c'est le bas qui est le plus vulnérable. Vous pourriez peut-être ne refaire que la partie du bas, celle qui a le logement en dessous ?
De toutes façons, si vous avez un doute, je pense qu'il serait plus sûr de déposer et de refaire selon les prescriptions Everit.
Dés lors, vous ne seriez pas loin de pouvoir, à cette occasion, placer un écran de sous-toiture (perméable à la vapeur d'eau !).
Bon courage ! JF

Bonjour, j'ai vu les photos, merci. La mousse n'a pas l'air d'être la source principale de votre problème, en effet. Votre toiture est bien plus propre que la mienne - si ça peut vous consoler - mais effectivement les plaques joignent moins, d'où les fuites, j'imagine... J'ai aussi eu des soucis d'étanchéité en haut de la toiture (fixée sur un vieux mur) donc la question du type de joint m'intéresse aussi, si quelqu'un a une idée de génie. Cordialement. Marie

Bonjour à tous,
Ben l'idée de génie, Marie, c'est Eternit qui l'a ! Merci à eux !
Il suffit de lire leur documentation extrêmement bien faite.
Je vous mets le lien de cet important document, accessible sur leur site.
www.eternit.fr documents 103.pdf
J'en ai profité pour vérifier certains paramètres.
Ceci me permet de confirmer à l'internaute ce que je lui avais dit en (9).
Eternit préconise des compléments d'étanchéité (et en donne les caractéristiques : c'est pour vous ça, Marie) en fonction de la pente... et de la longueur de la toiture.
Comme disait quelqu'un, "y'a plus qu'à".
Cordialement. JF

Super ! Merci JF ! Cela dit, tout ça me rappelle une aventure survenue l'année dernière : Bâtiment public 1890, bien entretenu, toiture tuile étanche même par grosse pluie.
Grosse chute de neige (25 cm) puis sérieuse chute de température, ça a duré 3 semaines.
La neige a commencé à fondre par le dessous (isolation insuffisante) alors que les écoulements extérieurs étaient encore gelés.
Résultat : l'eau a coulé à l'intérieur en passant sous les tuiles.
Ça pourrait expliquer une partie de votre problème ? Cordialement. Marie

Coucou Marie ; -)
Oui, votre réponse (12), c'est (presque)ça. D'ailleurs le déroulement du fil de discussion confirme ma première réponse (1). Si vous relisez le descriptif de l'internaute, il y a eu neige puis forte pluie : "La semaine dernière, après qu'il eut neigé une ou deux heures (environ 5 cm), il a plu très fortement (80 mm selon météo), avec vent violent et tourbillonnant. " Il n'y a pas eu besoin de gel donc, contrairement au cas que vous évoquez... mais le même résultat que s'il y avait eu fonte de neige, puis gel puis dégel. Les parties qui fondent en premier sont toujours celles au contact du "moins froid", c'est à dire que même avec un toit bien isolé, ce risque existe. C'est un phénomène de "siphonage".
De même il existe toujours un risque de vent tourbillonnant avec pluie fine ou neige poudreuse qui remonte s'infiltrer, même si c'est, en certains secteurs géographiques, tous les 10 ans... Le fibro est à priori moins sensible à ce dernier phénomène sauf aux faitages.
Dans le cas évoqué par notre internaute, il y a un autre effet cumulé : la longueur de la toiture et la faible pente. Le jeu dans la coupe des angles qui avait été évoqué dans certaines réponses n'intervient pour quasiment rien dans ce problème précis. Au contraire : au moins les tôles ne se chevauchent pas !
Comme vous l'avez vu dans la documentation de pose, ces cas sont parfaitement anticipés et traités par Eternit. Sans vouloir leur faire de pub, je constate que c'est de vrais pros qui ont fait cette documentation de pose, pas des commerçants. Après, les couvreurs en prennent et en laissent, et c'est là le problème, ils pourront toujours dire que ce matériau n'est pas un bon choix ; -)
Pour conclure, je dirai que lorsqu'on voit qu'on "gratte" parfois à quelques pour cents de la facture totale d'un toit pour ne pas mettre un écran de sous-toiture "pare-pluie", on se rend compte que c'est absurde. Après, c'est un choix : le risque qui n'est là que tous les 10,20 ans, on le prend ou on ne le prend pas, mais il faut savoir que quand ce cas arrive, il peut détruire pas mal de belles choses. Ceci n'est pas valable que pour le fibro d'ailleurs... la tuile est encore plus redoutable. Finalement, en Rhône-Alpes ou en Suisse, on est vernis, on ne se pose même pas la question.
Cordialement. JF

Bonjour à vous tous. J'espère que nos réflexions aident l'internaute perplexe à trouver une bonne solution.
Grand merci à vous, JF, j'ai vu bien des informations très intéressantes dans cette documentation, et ça me donnerait presque envie de tout refaire à neuf (aïe, j'espère que mon banquier ne lit pas ça...).
Mais cette année, j'aurai pas les sous... Cordialement. Marie

Une indication de portée ne suffit pas.
Faites faire une étude à une entreprise spécialisée.
Les formes sont variables suivant l'utilisation et l'aspect souhaité.
C'est peut-être une ferme à la Mansard qui vous intéresse ?
Écartement des fermes, charges et surcharges sont indispensables à connaître (excusons le duo des réponses 1 et 2 qui ont été mal orientés, je ne dis pas désorientés...)

Bonjour,
Nous dupliquons cette question dans le forum litiges.
Désolé, Manu, modérateur du forum dépannage chauffage.

Bonjour, Architecte a tendance à devenir une insulte grave, pour votre information, et c'est malheureusement souvent justifié. C'était en tout cas très stupide de sa part.
Pour les recours, je vous conseille de voir votre question sur le forum Litiges travaux.
Cordialement. Marie

Bonjour,
ça tombe bien, vous pouvez regarder juste à côté en 1253 !
Et l'architecte qui dit que c'est rare tombe bien dans le cas de l'argumentation que j'ai développée. Je rejoins Marie, il connait mal ce métier précis et il est en partie responsable. Le couvreur pourrait aussi mettre son grain de sel... mais c'est peut-être un sous-traitant d'un sous-traitant d'une grosse boîte qui est à Singapour ; -) JF

Bonsoir JF, j'allais vous renvoyer de 53 à 51 : -) Ce que je trouve grave de la part des professionnels concernés par la question 1251, c'est qu'ils n'aient même pas mentionné l'option pare-pluie, et ça ne m'étonne même pas.
J'en suis à mon troisième architecte, mais j'essaie d'arrêter... En voilà qui facturent des honoraires, touchent une commission en refilant du boulot aux copains, et se tirent les flûtes quand ça va mal, prétendant que ce n'est pas de leur faute (vrai, d'ailleurs, ne faisant rien, ils ne pouvaient mal faire...) Ah, je les aime ! Cordialement. Marie