#3130 | Question Bricolage : Puissance de plusieurs disjoncteurs |
Bonjour, je dois,
à partir d'un tableau triphasé, faire une extension vers
un second tableau. Ce second tableau va alimenter une installation
uniquement en monophasé. Je compte partir du bornier des 3
phases + neutre tableau triphasé partir en 10 mm². A
l'arrivée, dans le tableau mono, je mets un sectionneur tri et
je fais mes alimentations vers les différentiels 40A 30mA mono
phase/neutre par phase/neutre et ligne par ligne.
Première question : si je ne trouve pas de sectionneur tri et
que je veux utiliser un disjoncteur, est-ce que j'en ai le droit ? et
si oui, quel modèle prendre en sachant que mon disjoncteur 500
mA a 15 ampères par phase soit 45 ampères au total.
Deuxième question plus générale : quelle est la
logique de repartition de plusieurs disjoncteurs différentiels ?
Exemple : on part de 45 ampères 500mA et en
général on passe à 40A 30mA, mais est-ce que l'on
peux mettre sur un autre tableau un autre 40A 30mA à la suite ?
J'espàre n'être pas trop compliqué à
comprendre.
Merci de vos réponses. |
Réponse (1) d'un internaute à cette question |
1- Un sectionneur
à l'arrivée sur le tableau suffit mais un disjoncteur
assure également la fonction de sectionnement.
Si votre DB EDF est un 30A max, le calibre du disjoncteur a peu
d'importance, vous avez intérêt à ce qu'il fasse
32A pour faire face à une éventuelle augmentation
d'abonnement (avec un minimum à 16A).
Si votre DB EDF est un 60A max, votre câble en 10² pourrait
ne pas être suffisant pour 60A, il faut donc que votre
disjoncteur soit au maximum de 40A. A noter dans ce dernier cas que le
dispositif de protection contre les surintensités doit
plutôt se situer au départ du câble.
2- Ne pas mettre de 30mA en cascade. Il faut repartir des borniers du
tableau principal, pas des 30mA qui sont déjà
présents sur celui-ci. Le 30mA se trouve seulement dans le
tableau divisionnaire à l'arrivée.
CMT |
Réponse (2) d'un internaute à cette question |
Avant d'aller plus
loin, il faut savoir que si vous amenez une ligne mono sur le
deuxième tableau, vous ne pourrez tirer que 15 A au maximum du
maximum en déséquilibrant votre premier tableau, soit
environ 3500 VA (total phase 1 pour les 2 tableaux), ce qui peut
être insuffisant. Dans ce cas, du 10 mm2 est
surdimensionné. Pouvez-vous préciser si vous amenez une
ligne en tri ou en mono ? De façon à trouver la meilleure
solution, celle-ci étant d'amener une ligne tri afin
d'équilibrer vos circuits.
15 A par phase ne signifie nullement 45 A au total.
Pour le câblage, on protège le départ de la
nouvelle ligne par un disjoncteur en aval du D d'abonné (qui est
chez vous un 3x15 A - 500 mA), à l'arrivée on met un ou
plusieurs inter différentiels 30 mA (en parallèle), et
l'on répartit les lignes protégées chacune par un
disjoncteur en aval de chaque ID. On ne met pas de différentiels
30 mA en cascade, pour un problème de sélectivité.
Voir exemples de câblage à l'aide des liens Promotelec ou
C15-100 proposés à l'accueil du site, rubrique électricité. GL |
Réponse (3) d'un internaute à cette question |
J'ai fait la réponse 1.
J'ai répondu avec votre hypothèse de 10².
Mais comme l'a dit GL c'est un peu surdimensionné (quoi que vous
ne précisez pas la longueur de la liaison, donc à voir).
Si vous baissez la section, mettre un disjoncteur en tête de calibre approprié à la section du câble. |
Réponse (4) d'un internaute à cette question |
Merci de vos réponses, j'ai encore quelques questions :
Pourquoi 15 ampères par phase n'est pas égale à 45 ampères au total en triphasé ?
Deuxièmement, je compte bien tirer une ligne entre les deux
tableaux donc si j'ai bien compris, départ du 500 mA edf je mets
un sectionneur ou un disjoncteur égale au compteur edf puis
arrivée dans le deuxième tableau je mets un 40A 30mA en
tête de chaque ligne.
J'espère avoir bien compris. Merci de votre confirmation. |
Réponse (5) d'un internaute à cette question |
En triphasé
vous avez bien 45 ampères mais répartis sur les 3 phases.
Chaque conducteur de phase ne voit passer que 15A et si cela
dépasse 15A sur une phase cela disjoncte. On dimensionne donc
les conducteurs pour l'intensité qui passe dans une phase.
A savoir, le 3x15A est en général assez difficile
à équilibrer (cela disjoncte facilement). Avec des
abonnements plus élevés il y a en principe moins de
problème.
Pour l'alimentation de votre tableau divisionnaire, le câble de
liaison entre vos 2 tableaux doit être protégé
contre les surintensités.
Cette protection dépend de la section du câble. Elle peut être assurée :
- soit par le Disjoncteur de Branchement EDF en fonction du calibre max de celui-ci
- soit par un disjoncteur dédié de calibre approprié.
Voici les protections à prévoir en fonction des sections
de câble utilisées, pour une liaison de longueur
raisonnable (sans problématique de chute de tension)
- 5x4² : Disj 25A
- 5x6² : Disj 32A ou DB de calibre max 30A
- 5x10² : Dijs 40A
- 5x16² : DB de calibre max 60A
Toutes les intensités données sont des intensité par phase.
L'alimentation de ce câble se fait directement à partir des borniers du tableau de répartition principal.
Il doit y avoir une coupure d'urgence dans le tableau divisionnaire
assurée en général par un interrupteur sectionneur.
Vous mettez ensuite un interrupteur différentiel 30mA 40A en
tête de chaque phase, et éventuellement un ID tetra si
vous avez des appareils à alimenter en tri.
CMT |
Réponse (6) d'un internaute à cette question |
La distribution en
triphasé avec 3 phases + neutre correspond finalement à 3
distributions monophasées indépendantes, chacune entre
une phase et le neutre commun. Le disjoncteur d'abonné,
bridé à 15 A par phase suite à la puissance
souscrite par vous même, vous permettra de tirer au maximum 15 A
sur une ligne (tableaux 1 + 2). En admettant que vous branchiez une
charge équilibrée (un gros moteur asynchrone par exemple)
et qu'il tire la puisssance maxi, la mesure des 3 courants donnera 15 A
par phase. Aucun appareil de mesure connecté on ne sait
où n'indiquera 45 A. L'intensité du courant dans le
neutre serait nulle dans ce cas. Pour ne pas dégrader le
fonctionnement du premier tableau en surchargeant une phase (et 15 A
est vite atteint), on vous conseillait de tirer une ligne en tri vers
le 2ème tableau, de façon à équilibrer au
mieux le fonctionnement de votre installation, sans disjonction suite
à une surcharge de phase.
Pour la partie 2 vous avez presque bien compris. Comme dit en rep 1 ou
2, vous protégez le départ de la nouvelle ligne avec un
disjoncteur bipolaire, puis à l'arrivée vous mettez au
moins un inter différentiel (A ou AC), puis les disjoncteurs en
aval pour chaque type de ligne. Mais faites le bilan de puissance
voulue en mono sur le tableau 2 ; dites nous ce que vous voulez
alimenter. Vous n'avez droit qu'à 3500 VA (lave linge +
cafetière par ex), à condition que le tableau 1 ne tire
pas sur la phase concernée. GL |
Réponse (7) d'un internaute à cette question |
Merci mille fois merci
de votre aide. L'extension est un petit studio avec un circuit lampe,
un circuit prise, une machine à laver et une petite
climatisation... Au vu de ce que j'ai lu, il va falloir augmenter la
puissance du compteur edf car sur le tableau de départ il y a
déjà toute ma maison.
Petite question : y a-t-il un outil à télécharger
ou un site qui ferait une moyenne des puissances par appareil
electroménager afin de calculer au plus juste mon
équilibrage ? Je suis capable de le faire pour le chauffage mais
pour une machine à laver, un sèche linge ou un ballon
d'eau chaude... Je connais la formule p=u*i mais je ne possède
pas toute les puissances des appareils. Merci de me confirmer mon
diagnostique.
vf |
Réponse (8) d'un internaute à cette question |
Bonjour, il y avait cela sur le site d'EDF, je ne sais pas si cela existe toujours.
Vous trouverez par ailleurs ci-joint un exemple de tableau divisionnaire en triphasé.
CMT
 |
Réponse (9) d'un internaute à cette question |
Vous allez faire un
tour sur des sites de vente (Camif, Darty et bien d'autres), vous
sélectionnez un appareil, et vous aurez les
caractéristiques électriques, la puissance
consommée principalement. Le lave-ligne et le lave-vaisselleLV
consomment pas loin de 3 kW pendant la période de chauffe.
Même puissance pour un chauffe-eau 300 litres, et un peu moins
pour les capacités plus petites (sites Sauter ou Thermor). C'est
déjà bien de connaître P = U. I (regardez en page
13 question 615 ma rep 10). Encore une fois, si vous branchez un LL un
LV et un petit chauffe-eau, pour éviter de trop augmenter la
puissance souscrite, il vaudrait mieux passer une ligne en tri. L'autre
solution est de souscrire un abonnement en mono (si vous n'avez pas
l'usage du tri), mais il y aura quelques frais pour remettre le tableau
à niveau. GL |